Posłanki: Szczypińska i Kempa przyleciały 10 .04. 2010 samolotem
-
@
Zmieniło trochę wiekość czcionki. Wszystkie wyróżnienia kolorem na moim edytorze tekstu były większą czcionką (różna wielkość). Nazwisko dzennikarki na przykład zaś czcionką podstawową. Itd
-
do autora
Z jednego ale moim zasadniczego powodu uznaję ten wywód jako wytwór chorej wyobraźni. Każdy bez wyjątku każdy organizator zamachu dąży do maksymalnego ogranicznia ludzi wtajemniczonych w zamach.
Autor robi dokładnie odwrotnie, kto to nie jest zaangażowany?
Łatwiej wymienić tych którzy nie są. TOTALNA BZDURA.
-
@ZEWSII
"Każdy bez wyjątku każdy organizator zamachu dąży do maksymalnego ogranicznia ludzi wtajemniczonych w zamach."
A to zdanie skąd, z oglądania filmów kreminalnych w TV?
I pytanie pomocnicze: wymień twoje kwalifikacje cybernetyczne!
Dziękuję, nie mam więcej pytań.
-
Kto stoi za Smoleńskiem?
...wystarczy sprawdzić jakie państwa były były reprezentowane na uroczystościach "pogrzebowych" na Wawelu,by z wielkim prawdopodobieństwem wskazać głównego organizatora Smoleńska.
To był, bez kilku wyjątków d. układ warszawski.
Prezydent Niemiec Kohler/reprezentował d. NRD?/pod mało poważnymi zarzutami, został szybko wylany z Urzędu. Już po czasie okazało się ,że cieszy się specjalnymi względami Radka Sikorskiego i W. Bartoszewskiego,którzy na osłodę zaprosili go do odwiedzenia "heimatu"/urodził się na Zamojszczyżnie/.
Dobrze ,że się Pan poznał na kagiebowcu Landsbergisie.
Litwa to bardzo ważny kraj ,dla tych co chcą zrozumieć Smoleńsk.
Litwa to kraj wielokrotnie odwiedzany przez Prezydenta,to miejsce gdzie L. Kaczyński był po raz ostatni widziany publicznie, to kraj gdzie polskim ambasadorem jest Janusz Skolimowski,absolwent sovieckiej akademii dyplomatycznej...ale najlepiej w litewskich rozważaniach cofnąć się do 20006, gdy Orlen kupował Mozejki.
-
@ZEWSII
"Łatwiej wymienić tych którzy nie są. "
A gdzie przeprowadzono operacje plastyczne u tych, co wrócili potajemnie pociągiem, by prowadzić nowe życie pod przykryciem?
Rzeczywiście chora wyobraźnia Autora jest powodem tak nieprawdopodobnych konstrukcji domniemanego przebiegu wydarzeń.
-
@CyprianPolak - bardzo ważna informacja już w tytule
Przypuszczam, że tym samym samolotem przyleciał pan Sasin z p. Wierzchowskim i resztą kumpli, pan Macierewicz i paru innych panów i pań.
Dlaczego tego nie przyznali na samym początku? Nie pojmuję.
Faktycznie, sporo myśli nam się tu krzyżuje.
Czuję, że odsłania nam się czubek góry lodowej.
Pozdrawiam najserdeczniej
-
Krzysztof Kaszuba
mógł przyjechać pociągiem o 7 czasu polskiego. Mógł przyjechać w tym składzie co harcerze. Pierwsze zdjęcia harcerki Agnieszki Pólkowskiej ze Smoleńska są z godziny 6.55 czasu polskiego.
-
@wszyscy
-
wagon dziennikarski
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100412/POWIAT03/651194886
...17 wagonów zajmowały głównie rodziny katyńskie. Dwa zarezerwowano dla posłów. Był też wagon dziennikarski, gdzie akurat dwa przedziały zajęły takie osoby jak ja. Przyjechaliśmy do Smoleńska gdzieś około godziny 9 rano...
-
Ale jazda! :-)))
Wyrosłeś Panie Cyprianie jako prawdziwa konkurencja dla FYM-a.
-
@e-misjonarz 20:52
Niezła jazda by była gdyby o Możejki upomniał się kiedyś Chodorkowski. Pozdrawiam
-
@e-misjonarz 20:52 uzupełnienie
A Skolimowski nie był architektem tamtej paserskiej skądinąd transakcji?
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Cieszę się że możemy przybliżać sie do prawdy.Choć to kopanie z koniem.
pozdrawiam również serdecznie
-
@Julia M.Jaskólska
Dziękuję za obecność i komentarz.
Pozdrawiam Panią i męża
-
@A-Tem
Dziękuję za odpór.
Pozdrawiam
-
@e-misjonarz
Pana komentarze pomagają zawsze w myśleniu i pisaniu
pozdrawiam
-
@CyprianPolak
JEDEN WIELKI MATRIX!!! TYLKO KIM SĄ BRACIA WACHOWSCY?
-
Nareszcie trochę prawdy o tym wydarzeniu.
Ja też od dawna uważam, że główni zamachowcy to Macierewicz z Sasinem, Szczypińską i Kempą. Objęcie przez Macierewicza stanowiska szefa komisji sejmowej to kolejny dowód na jego zaangażowanie w zamach. Całe szczęście, że ktoś w końcu to odkrywa. Jeszcze trochę i dowiemy się nareszcie, jaka była prawdziwa rola Jarosława Kaczyńskiego w uprowadzeniu samolotu i likwidacji jego pasażerów na czele z własnym bratem, któremu nienawistnie zazdrościł prezydentury, którą tak chciał objąć kilka miesięcy po zamachu. Dla wszystkich myślących jest również jasne, że we wszystko musieli być zaangażowani zachodnioniemieccy rewanżyści. Nie mówiąc o tym, że we wszystkim maczał swoje brudne paluchy Watykan.
-
Przejdźmy do realnego świata
Czuwaj! Odnoszę się do stwierdzeń, które powyżej przeczytałem. Obie Posłanki Szczypińska i Kępa jechały pociągiem specjalnym do Katynia w obie strony.Pan Maciarewicz jechał tym samym pociągiem w obie strony. Pana Sasina w pociągu nie było. Jeśli chodzi o szepty to tak jest nagranie jakie jest. Nikomu kamery do ust nie przystawiałem ani ja ani mój kolega. Był jeden skład pociągu. Przyjazd do Smoleńska 4 rano 6 czasu lokalnego w Smoleńsku. Jak ktoś się obudził o 9 to może sobie uświadomił że dopiero wjechał. W tym czasie informowaliśmy o której wyjazd autobusów do Katynia. Różnica pobytu na cmentarzu dwie grupy. Część harcerzy razem z wojskiem pojechała wcześniej aby przygotować miejsce celebry ustawić krzesła i rozwinąć kable itp. Druga grupa harcerzy z rodzinami Katyńskimi pojechała później około 9,30 czasu lokalnego.
Jeśli ktoś chce wiedzieć jak tam było polecam dwa wywiady ze mną " Paniki we mgle nie było" i " Wtedy pomyślałem nie ma Polski" Proszę wpisać w gogle. To dziennikarze natrętnie szukali sensacji rozglądając się za ludzkimi emocjami irobili wjazd obiektywem w twarze ludzi, a nie na odwrót , że te dwie wymienione posłanki robiły to pod publikę. Posiadam 30 minutowy film z 9 i 10 kwietnia 2010. Jeśli ktoś chce mogę udostępnić aby nie siać chwastów medialnych. Zastanawiam się czemu ma służyć taki tekst. Apeluję o rozważne śledzenie wpisów, bo komuś zależy aby znowu przykryć realny świat mgłą szumu. Ks. Konrad
-
@Julia M.Jaskólska
To będzie natrudniejsze.
A jeśli chodzi o agentów Smitchów to trochę osób i to znacznych doświadczyło po 10 kwietnia ich bezlitosności.
Zwykli badacze amatorzy bez dostepu do informacji mieli niektórzy (Ci "Okęccy" i "Litewscy" także "tylko" namierzania, głuche telefony, domofony, stłuczone lusterka w samochodach, inne drobne uszkodzenia samochodu.
-
@weise
Widzi Pan. Bo to ludzie fantazję mają. Taka dziennikarka w tvn o posłach ktorzy już przylecieli chociaż wiadomo było że katastrofa. Macierewicz zaś przekorny i dla zabawy i inni posłowie nie chcą nas przekonać co do swojego środka transportu do Katynia.
A pasażer z pociagu, który nie jest posłem pobudza wyobraźnię mówiąc cieszy się że żyje.
I dla śmiechu te lokomotywy zmianiają i nic nie mówią aby ludziska spiskowali.
Wszystko to w ogóle żart, prawda..
-
@bzura
Jeszcze jedno w pociągu jechało około 700 osób. Ks. Konrad
-
@CyprianPolak
At first it was 1 train, 460 people..
W piątkowy wieczór 9 kwietnia z Warszawy wyruszył pociąg wiozący polityków i członków Rodzin Katyńskich na uroczystości rocznicowe do Katynia
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7766664,W_drodze_do_Katynia__ZDJECIA_.html
Some visitors were allegedly from Canada, USA, UK - there has never been one word or photos/video from them in West Syberspace, not on any blogs, forums, discussions.
Version "wieczór 9 kwietnia" was replaced with "10 rano"...
Arrrival time was contradictory, too: 4 rano, 4:30, 5...
=======================
Nothing is what it seems...
Great Article, C.Polak!
-
@seaclusion
Dziękuję za uzupełnienia
Mam nadzieję że jak mi pomagały w myśleniu artykuły i komentarze innych (w tym i Pana) tak i mój cośkolwiek popchnie do przodu, a przynajmniej pomoże w myśleniu.
Ta nota ma 24 stron. Albatros z lotu ptaka dal też obszerna notę. Jeszcze sie z nią nie zapoznałem bo nie miałem kiedy, ale na pewno to zrobię. No i książka FYM a. Posypało się.
Pokarało pana M. za nazwanie nas agentami.
-
@CyprianPolak
Niektórzy mogli się cieszyć, że żyją bo mieli lecieć ale komuś miejsce ustąpili( przyczyny wieku). Rzeczy oczywistych nie trzeba wyjaśniać, np. tego że się jechało tym pociągiem. Biletów nikt nie pokaże bo ich nie ma. Ale sa stemple w paszporcie. W Brześciu jest zmiana podwozia więc i lokomotywa mogła także być zmieniona. Ksiądz Konrad a nie Pan Dziedzic to Pisze . Czuwaj. Ja także się cieszę, że żyję bo jak wyjeżdżałem to miałem wrazenie , że nie wrócę ...Zapraszam do przeczytania wywiadu... Niestety to nie jest żart...Choć uważam, że nie którzy się dobrze cieszą z teatru, który wytworzyli....( Jest jeszcze wiele innych ciekawych spraw, np to że Borowcy byli przed wejściem poddani przez słuzby Federacji Rosyjskiej poddawani kontroli osobistej czy nie mają broni, mimo okazania legitymacji nie chciano ich wpuścić na teren cmentarza bez poddania sie temu zabiegowi. Choć nie chcieli..Jakby Pan to zobaczył to by wtedy Pan pomyślał , że to jest checa.) Mnie to zszokowało. Ks. Konrad
-
@CyprianPolak/Seaclusion
14 stron oczywiście, nie 24
-
@CyprianPolak, rom, all
http://www.youtube.com/watch?v=iKRDhmFiCJs
- film z odjazdu pociągu do Smoleńska. Dwa ostatnie wagony mają czarne oznaczenia (kartki?) przy drzwiach.
Pierwsze wagony wyglądają na pełne, kolejne na puste, ale tego nie da się niestety stwierdzić w 100 proc.
Szczypińska:
"Posłanka PiS ze Słupska Jolanta Szczypińska, obecna była na uroczystościach katyńskich. Powiedziała, że też mogła lecieć tym samolotem, ale zrezygnowała.
- Teraz wracamy i chcemy jak najszybciej wrócić tym samolotem do kraju, bo jesteśmy zaniepokojeni co będzie się działo dalej. Wszyscy obecni w Katyniu stwierdzili, że uroczystości trzeba zakończyć po Mszy Świętej, która została odprawiona także w intencji ofiar dzisiejszej katastrofy. Do zgromadzonych w Katyniu dopływają różne sprzeczne informacje. Słyszeliśmy o tym, że w miejscu katastrofy była mgła. My nic takiego nie widzieliśmy.
- Nie wiem jak to możliwe, że wrócę do Sejmu i nie spotkań tam wielu moich kolegów i koleżanek. Miałam propozycję żeby lecieć tym samolotem, który się rozbił. Nie poleciałam, bo powiedziano mi, że na miejsce czeka wiele starszych osób z rodzin katyńskich. Postanowiłam, że ustąpię tym ludziom miejsca, aby nie musieli 18 godzin jechać pociągiem i cierpieć w nim niewygody. Ja pojechałam specjalnym pociągiem, który wczoraj wyjechał z Warszawy.
- W Smoleńsku byliśmy o godz. 4 rano, a potem pojechaliśmy do Katynia i wszędzie była piękna pogoda. Nie rozumiem tego wszystkiego"
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100410/KRAJ02/799890507
„Pyta pani, co robiłam, gdy usłyszałam o katastrofie samolotu? Dzwoniłam do pana przewodniczącego, do Jarka, powiedzieć mu, że jestem. Że gdyby tylko mnie potrzebował… Wie pani, ja też miałam lecieć...”.
– Jak się Pani dowiedziała?
Jolanta Szczypińska: Na cmentarzu w Katyniu. Około czwartej rano przyjechaliśmy do Smoleńska specjalnym pociągiem. Potem krótkie śniadanie, na które zaprosili nas ludzie z Polonii, i wyjazd do Lasu Katyńskiego. Bardzo to przeżywałam.
Jechałam więc w takim podniosłym nastroju, z harcerzami, księżmi. To był piękny pociąg, piękni ludzie, choć podróż trwała 18 godzin i nas umęczyła.
W pewnym momencie Antoni Macierewicz idący obok mnie odebrał telefon komórkowy i bardzo zbladł. Zaniepokoiłam się, choć nie podejrzewałam, że stało się coś tak strasznego.
– To Antoni Macierewicz powiedział Pani o wypadku?
Jolanta Szczypińska: Tak. Media jeszcze o nim nie wiedziały. Nie było jak potwierdzić tej informacji. Ale na cmentarzu zrobił się dziwny ruch. Przyjechała milicja z napisem: OMON, a potem odjechała na sygnale. Gdy sobie teraz to analizuję, to myślę, że właśnie wtedy spadł polski samolot. Bo wpuszczono nas na cmentarz bez żadnych formalności, bez okazywania dokumentów. Macierewicz powiedział mi, że był wypadek, ale jakby ze znakiem zapytania. Chyba nie wierzył, że to się zdarzyło. Ale przecież to nie było miejsce nastrajające do żartów. Lecz ja też nie uwierzyłam. W coś takiego nie można uwierzyć. Dopiero chwilę później zaczęłam dostawać SMS-y, telefony, że samolot płonie, że katastrofa, wybuch. Nikt nie wiedział nic pewnego. A my cały czas czekaliśmy na pojawienie się Pana Prezydenta.
– Zatelefonowała Pani do Jarosława Kaczyńskiego?
Jolanta Szczypińska: Tak, ale nie odbierał. Zresztą w ogóle nie można się było do nikogo dodzwonić. Wszyscy chwycili za komórki. A znajomy powiedział, że Jarosław też leciał. O, Boże... Przez chwilę czułam, jak ze mnie uchodzi życie. Jakbym się przeniosła w inny wymiar, inną przestrzeń, jakby to, co było wokół mnie, stało się jakimś koszmarnym snem. Chciałam się schować, odgrodzić od ludzi, od tego szumu. Ale nie było gdzie się ukryć, wszędzie ktoś był. Popatrzyłam na płaczących wojskowych i już wiedziałam, że to prawda. Matko Boska. Pan Prezydent, Pani Prezydentowa, o nie, nie. Natychmiast chciałam porozmawiać z panem przewodniczącym, z Jarkiem, żeby mu powiedzieć, że jestem. Ale pomyślałam, że on przecież to wie.
http://polki.pl/zycie_gwiazd_znaniilubiani_artykul,10018551,0.html
-
@CyprianPolak
Niech Pan wyśle na mój adres zawislak_k@wp.pl adres swój na który bym wysłał płytę. Bo nie umiem przesłać skompresowanego na @. Czuwaj! Prosze pytania na priv. Mam wiele ciekawych spostrzeżeń. Ks. Konrad
-
@CyprianPolak
A propos powrotu z Litwy...
Trochę by powiedziała informacja czy Paweł Janeczek był w ochronie Prezydenta Kaczyńskiego podczas tamtej wizyty.
Kojarzę z relacji żony tego oficera, że przed wyjazdem na lotnisko/do pałacu prezydenckiego 10 kwietnia rano był w domu z rodziną. Jeśliby był na Litwie i jednocześnie później wrócił do Warszawy do rodziny to wtedy prawdopodobnie wszyscy łącznie z Prezydentem jednak wrócili z Litwy. Jeśli go tam nie było to mamy jakby kolejną niedomkniętą furtkę. Obawiam się, że może być ciężko to ustalić skoro nie ma zdjęć
-
@bzura
Bardzo ciekawa informacja.
Mamy duży rozrzut : Od 200 osób do 700.
Dziękuję i pozdrawiam księdza.
-
@bzura
Tak zrobię.
Nie rozumiem jednak dlaczego ksiedza film nie jest upubliczniony. Jeszcze bardziej nie rozumiem dlaczego to księdza filmy (i ten z Katynia) a nie profesjonalnych filmowców. ale dobrze, na priv jeśli ksiądz chce powiedzieć i inne.
-
@CyprianPolak
W wagonie na pewno nie 200. Coś ponad 600. Jak znajdę swoje materiały z tego dnia to sprostuję ...Ale jedno wiem , że nie dwieście. Trzeba zobaczyć ile przedziałow w wagonie plus 4 osoby na przedział . Było pełno..Może u harcerzy troszkę luźniej w moim przedziale było nas 3. Sam wprowadzałem z harcerzami ludzi do wagonów , autobusów także było wiecej niż 4. na filmie który mam dobrze widać. Od strony peronu lepiej widać ludzi w pociągu niż od torów. Czuwaj.
-
@tup..tup..tup..154
Wszelkich informacji jak wiemy na ten temat nie ma. Żadnych info, jacy borowcy na Litwie, załoga, itd. Pytania o prezydenta i wylot na litłe zadałem tu (to z lata ub. roku) może przyda sie przy okazji bo teraz nie będę zachęcał bo trochę czytania było.
Nie widzę możliwości aby prezydent wrócił normalnie. Chyba że ukryto wszystko po to żeby kilku blogerów się głowiło.
http://cyprianpolak.salon24.pl/337476,pytania-8-10-kwietnia-2010-z-uzupelnieniami
-
@bzura 22:25
Czuwaj!
Księże Konradzie, dużo rzeczy się nie klei, także u księdza. "Przyjazd do Smoleńska 4 rano 6 czasu lokalnego w Smoleńsku. Jak ktoś się obudził o 9 to może sobie uświadomił że dopiero wjechał" - co się działo przez 3 godziny.
Sprawa druga: ile pociągów pojechało do Smoleńska? W obie strony skład ciągnęły lokomotywy o różnych numerach rejestracyjnych.
Sprawa trzecia: pisze Ksiądz o 700 osobach w składzie. W takim razie skąd tak duże różnice pomiędzy obecnością 200 a 700 osób w pociągu specjalnym?
Sprawa czwarta: będę wdzięczny zw wrzucenie tego filmu na youtube i przesłanie linku na ten blog. Bez zapoznania się z nim nie ma możliwości eliminacji chwastów. Mam pytanie, czy na filmie jest widoczny peron z którego w Warszawie odjeżdżał pociąg (jak sądzę Warszawa Wschodnia). Peron był zatłoczony, czy pusty? Czy ksiądz pamięta jaka woda była serwowana podróżnym podczas jazdy?
Dobrze, że Ksiądz wspomina o BOROwcach, potwierdzając to co napisał Wprost z jesieni ub. roku, w tekście bazującym na przeciekach ze śledztwa.
Pozdrawiam Księdza
-
@CyprianPolak
Nie chciałem naruszać prywatności ludzi, których emocje sfilmowałem. Ale przed rocznicą gdy zaczęła wylewać się fala kłamstw o tym co się działo na cmentarzu w pociągu i na dworcu nie wytrzymałem. Udzieliłem wywiadu Frondzie i dałem film. Ponadto fragmenty filmu sa wykorzystane przez Panią Joasię Lichocką w filmie"Przebudzenie"
Czuwaj. Ks. Konrad
-
@CyprianPolak 21:58
Dziękuję za znakomity, znakomity tekst. Potwierdza moje duże wątpliwości. A co do konia, poniżej podpisany jest po właściwej stronie i ma mocne kopyto, więc spokojnie!
-
@Horse
Bez pracy wszystkich blogerów i komentatorów (w tym i Pana komentarzy, które czytałem) nie byłoby go lub byłby dużo słabszy)
-
@Horse
Jeden skład... 3 godziny czekania w pociagu na zbawienie. My czyli ZHP, ZHR, Zawisza o 3,30 pobudka, 4 akcja wynoszenia krzesełek z przedziałów. Reszta sobie śpi my ich budzimy ( dostajemy kilka fajnych tekstów...) jedni z nas jadą na cmentarz reszta koczuje w pociągu i czeka do 9. o 9 chodzimy po przedziałach i mówimy do jakich autokarów wsiadają rodziny Katyńskie, gdzie harcerze ( i znowu kilka tekstów.. dlaczego tu stoimy...na co czekamy.....co za organizacja...My tam byliśmy od roboty przynieś wynieś pozamiataj. Ja wtedy nie analizowałem wszystkiego pod kontem zapamiętaj zalicz przekaż, Jedno wiem było zimno baaaarzdo o 4. Potem taka pogoda nijaka o 9. Ale mgły na stacji nie było. Gdzie lotnisko ,,,,nie wiem nie byłem. W Katyniu mgły brak...zimno. W trakcie Mszy słońce,, potem ciepło za bardzo...W Brześciu zmiana podwozia moze wtedy zmana lokomotywy. Ale przepraszam ja wtedy siedziałem w przedziale 3 wagonu od końca i nie bedę przecież pilnował lokomotywy czy ma taki sam numer....Ważne aby wrócić do domu cały...z tej ziemi,,,różnie nazywanej. Czuwaj
-
@weise - an den Dummkopf, zum Nachdenken
Nie ten poziom, chłoptassju. Sprawdź tekst Autora, zrecenzuj go umiejętnie, dodaj ważne dla fakty znane tobie, uściślij i naprostuj niedokładności. Robisz w GW? Bardzo ładnie. To się spręż aby tego nie było AŻ tak widać.
Wentylowanie własnych frustracji drogą wypisywania serii pseudosarkastycznych konfabulacji uprawiaj gdzie indziej. Wyobraź sobie, że tu czyta paru takich, którzy znają odrobinę więcej, tak ludzi na świeczniku, jak i istotnych dla przyszłości zdarzeń, i stąd niespecjalnie są zainteresowani zalatulącymi gazetkową propagandą wypocinami fantasty o nicku weise.
Dorzecznie, albo wypad. Tu nie płacą za głupoty. Tu trzeba być dobrym.
-
@BZURA 18.02.2012 23:34
ta 9 o której ksiądz wspomina to czas smoleński czyli 7 czasu warszawskiego.
Tak dla ścisłości.
-
@CyprianPolak
Szanowny Panie Krzysztofie;
proszę o założenie bezpiecznej skrzynki mailowej na serwerze amerykańskim np firmy Google Inc. - poczta gmail.com
Wysyłam Panu zaproszenie. Tlenu należy unikać. Nie jest to skrzynka zapezpieczona, lecz rutynowo inwigilowana.
-
@CyprianPolak
...za nazwanie nas agentami
When politician makes a fool of himself, calling "agents" thousands, tens of thousands of people, who write from all over a country and Internationally, people of both genders, different age, education, occupations, skills, expirience; people, who never met, don't know first thing about each other, except for one thing in common: human reaction to immense lies around disappearance of Delegation...who devoted tens of thousands of Man/Hours of their personal time to do a job, that this politician declared his responsibility and doesn't do - it's so utterly ridiculous, worse than self-inflicted shot in a leg.
:-/
-
@CyprianPolak - "pojechaliśmy do Katynia i wszędzie była piękna pogoda. Nie rozumiem tego wszystkiego"
10 kwietnia 2010, 16:36
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100410/KRAJ02/799890507
Udało się nam dodzwonić do Szczypińskiej o godz. 14.
- Jedziemy autobusami do Smoleńska, żeby jak najszybciej wsiąść do pociągu i wrócić do Polski.
- Teraz wracamy i chcemy jak najszybciej wrócić tym samolotem do kraju
....
-
@seaclusion
Owszem jest to strzał w stopę swoją drogą. Ale niekoniecznie trzeba to potraktować z przymrużeniem oka, choć można i tak oczywiście
-
@CyprianPolak
Witam:)
I bardzo się cieszę, że dalej Pan pisze.
Notka na pewno wzbudzi kontrowersje, bo ładunek emocjonalny jest w niej dość silny, a pewne wnioski nieco pośpieszne :).
Zacznę od ewidentnych plusów:
- zestawienie źródeł
- uchwycenie szczegółów analizy psychologicznej różnych osób (A. Dudek, dziennikarze, komentatorzy), docenienie tzw. mowy ciała
- łączenie faktów w frapujące ciągi zdarzeń (np. sytuacja na cmentarzu w Katyniu widziana okiem wielu kamer, oceniana przez różne źródła, albo na dworcu kolejowym w Warszawie 9.04.2010. – wyjazd do Katynia i po powrocie 11.04.). No i ważne pytanie o nakręcone na dworcach kadry nagrań: gdzie są te taśmy???? Inne przykłady ciekawych obserwacji: Olejniczak, Mróz.
- wskazanie na zagadkę litewską.
Pewnym minusem - jest emocjonalność notki:
- pytanie: "Czyż taką "czołowość" ma się za darmo?" jest insynuacją
- zarzut: „Uważam, że Pan kłamie panie Macierewicz” nie jest obudowany faktami, tylko subiektywnymi odczuciami
Innym problemem - nie tylko Pana notki, ale w ogóle dużej części notek smoleńskich - są kwestie trudnej w ocenie pracy Zespołu Parlamentarnego A. Macierewicza.
Trudno się nie denerwować, że pytania zadawane świadkom przez Zespół, są często pobieżne, że nie ma dopytywań, wzięcia świadka przez członków Zespołu w krzyżowy ogień pytań. Nie wiadomo, dlaczego. Można domniemywać jedno: „krzyżowy ogień pytań” kierowanych do świadka ma miejsce najczęściej wówczas, kiedy pytający są doskonale przygotowani, mają wiedzę i są w stanie udowodnić świadkowi kłamstwo lub wyciągnąć od niego inne jeszcze informacje.
Ta sprawa, łącznie z problemem opisywanym przez Pana poprzednio, w notce „Nie mów!” http://lubczasopismo.salon24.pl/glosoddolny/post/386038,nie-mow
wskazuje na konieczność postawienia wielu jeszcze pytań przebiegowi śledztwa smoleńskiego.
Sądzę, że jeśli przyjmie się postawę zakładającą, iż należy w tym śledztwie stawiać pytania WSZYSTKIM I O WSZYSTKO, bez tworzenia strefy zbędnego politycznego TABU, to dojście do prawdy o wydarzeniach z dnia 10,04.2010. będzie przynajmniej trochę łatwiejsze.
Pozdrawiam Pana.
-
@amelka222
Dziękuję.
Ta emocjonalność jest świadoma i opanowana. Jest to też rodzaj manifestu. W kolejnych notkach bedę powtarzał niektóre domagania się z tego tekstu.
Czasami trochę patosu potrzeba.
Oczywiście można pytać ostrożnie, delikatnie, nie sugerować. Jeśli chodzi o pewnośc to wiemy że teraz nawet gdybyśmy dostali dowody do ręki to i tych nie możemy być pewni.
Jak na razie jak Pani widzi trolli prawie nie ma. Wolą zamilczeć. nie wytykają ewentualnych minusów Ujawnił się natomiast ktoś nieoczekiwanie
-
Kalendarz Posła
Jolanta Szczypińska – Posłanka Ziemi Słupskiej
http://www.szczypinska.pl/?page_id=35
Kalendarz pracy Posłanki Ziemi Słupskiej na Sejm RP Jolanty Szczypińskiej.
2010
10 kwietnia 2010
70 Rocznica Zbrodni Katyńskiej
7-9 kwietnia 2010
64 posiedzenie Sejmu RP
-
@all
Gdyby ktoś jeszcze komentował czy na pocztę. Dobranoc, kładę sie już.
-
@CyprianPolak 18.02.2012 22:42
Sprawa pociągu do Smoleńska został omówiona szczegółowo w notce intheclouds Pociąg specjalny do Smoleńska.
Tamże została wyjaśniona kwestia innej lokomotywy w składzie powracającym ze Smoleńska, co wynika z normalnej praktyki eksploatacyjnej PKP. Natomiast warto przypomnieć pojawiającą się w tej notce i komentarzach hipotezę, że mogła być przygotowywana "kolejowa" wersja zamachu, gdyby Prezydent zdecydował się jednak jechać pociągiem (np. zawalenie się któregoś z mostów nad większą rzeką), co sugeruje niezwykła jak na warunki eksploatacyjne PKP długość składu pociągu, nie uzasadniona liczbą pasażerów, ale uzasadniająca późniejsze, bezsensowne podzielenie go na na 2 (lub nawet 3?) częsci przed dojechaniem do Smoleńska, co też uczyniono. Tych działań bowiem nie udało się już odwołać, ze względu na procedury istniejące w ramach współpracy zarządów kolei.
-
@CyprianPolak- błąd faktograficzny w tytule!
Pani poseł Szczypińska z całą pewnością jechała do Smoleńska pociągiem.
-
@rom
Z tego wynika że miała być 9 kwietnia na posiedzeniu sejmu. Pamiętam teraz że była już o tym mowa jacys ludzie na tozwraali uwagę. dlatego miałem to gdzieś podświadomie zakodowane.
Dziękuję że Pan to przypomniał
pozdrawiam
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Tylko jaka mamy ku temu pewność.I skąd przekonanie?..
Prosze spojrzec na komentarz Roma. Przypomniał to z czym ja i inni się zetknęliśmy już dawniej. Iż z kalendarza pani poseł Szczypińskiej wynika że 9 kwietnia zaplanowane miała posiedzenie sejmu.
Pozdrawiam
-
@Easy Rider
Beata Tadla: Widzimy też przedstawicieli parlamentu ktorzy do tarli do Katynia innym samolotem.
Wszystko jest w pierwszych relacjach i w tych znikniętych sprzed "katastrofy"
-
@Easy Rider/uzupełnienie
Jesli byłaby taka sytuacja iż nasze służby w dobrej wierze przeprowadziłyby ukryte rodzielenie Delegacji z pociagu w ceelu zwiekszenia bezpieczeństwa to ukrywanie takiej sytuacji jest naszkodę państwa polskiego.
Jeśli by tak bylo to Macierewicz musi o tym wiedzieć. wobec ośmieeszenia państwa polskiego na arenie miedzynarodowej i pogorszenia morale Polaków taka informacja poprawiałaby sytaucję na obu sektorach. Ktoś kto to ukrywa (jeśliby tak miało być) robi w najlepszym przypadku dywersję
-
@CyprianPolak: "Tylko jaka mamy ku temu pewność"
Nie wiem, jaką ma pan pewność, ale ja znam świadka, który również był w tym pociągu i przez trzy ostatnie godziny rozmawiał z panią poseł. Proszę lepiej sprawdzać podawane "fakty". Inaczej jest to kontrproduktywne dla nas wszystkich.
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
To jest informacja tylko wie Pani jak z tymi świadkami i nawet relacjami samego Jarosława Kaczyńskiego. Zresztą gdyby zestawić jego dwie relacje dotyczace mamy to sobie przeczy.
Wynika z tego że z ty mśwaidkiem dopiero teraz sie Pani skontaktowała, lub się z Panią skontaktował inaczej napisałaby to Pani od razu.
Nie ma zdjęć, nie widać osób odprowadzających, itd.
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz/uzup.
Jesli były w pociągu do Smoleńska, nie były w Delegacji z samolotu, których los jak na to wyglada ważył się i usuiłowały płakakać gdy tylko kamera na nie patrzy, w dziwny nerwowy sposób to tylko gorzej.
Ja sie też zwrócę z zapytaniami do posłów. Jeślibym nawet mylił się w tym, a nie mozna tutaj być pewnym nawet majac teraz dowody. bo mog a być idealnie sfałszowane to jeśli bedzie to wsadzenie kija w mrowisko i w jakiś sposób pomoże tu coś wyjaśnić to sądzę że mimo wszystko dobrze.
-
@CyprianPolak: "lub się z Panią skontaktował inaczej napisałaby to Pani od razu"
Dokładnie.
-
@bzura
(To jest komentarz z daty, która w treści, byl wcześniej. komentarz jest bez zmian tylko go przeniosłem usuwając to co dałem jednorazowo i nie należało do komentarza)
,.........................
Przez dwa lata nie było żadnego udokumentowanego powierdzenia ze trony Macierewicza i innych co do obecności w pociągu do Smoleńska. Za to były inne rzeczy których piszę i pisali inni.
Jeszcze raz powtórzę. Nie jest możliwe aby rodzina nie wiedziała czy pociągiem ma jechać czy lecieć samolotem.
Jeśli ksiądz twierdzi że był jeden pociąg to proszę wytłumaczyć dlaczego podczas powrotu jest inna lokomotywa i inny numer. Proszę wyjaśnić tę sprawę
Jeśli chodzi o posłanki. Czy wieśc o katastrofie nie byłaby dostatecznie wstrząsająca? Kto uwierzy że płakały w takie sytuacji pod publiczkę!
Nie napisałem też bo zapomniałem to umieścić w trakcie pisania obszerniejszego materiału, że posłanka Szczypińska widziała kartki z nazwiskami ofiar na krzesełkach, których nie było i jak sama opowiadała : Podbiegali ciągle do tych krzesełek z karteczkami aby sprawdzić kto jest na liście.
CYPRIANPOLAK 229 1321 | 18.02.2012 22:42
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz vs CyprianPolak
Jeśli nie ma pewności co do faktów, a są jedynie przypuszczenia i poszlaki, to czy nie lepiej byłoby po prostu po tytule dodać znak zapytania?
Pozdrawiam serdecznie
-
@swallow
Może się zgubił, a pierwotnie miał być
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Dziękuję za szczerość. W kwestii świadka, świadków, w sytuacji co analogiczna do innych w smolenskim matriksie nie mogę mieć nic do dodania
-
all
Będę na blogu za około półtorej godziny.
-
@weise
a TA ROZMOWA BRACI Z TELEFONU SATELITARNEGO? tO ZNACZY,ZE LECIAL DO SMOLENSKA,A NIE BYL NA MAZURACH...Sfermentowane pomysly...,a tu, o co chodzi?/nizej cytaty:
Ot, wtajemniczony człowiek.
Uśmiech, niestosowny wyraz twarzy do tej sytuacji. Ale co się dzieje. Dudek obraca twarz nieco w bok, zastyga na moment, zmienia wyraz twarzy, potem płaczliwie mówi że wszystkich ich straciliśmy, a to wszystko w jednym przejściu. Ktoś mu dał znak że nie tak jest z jego wyrazem twarzy jak być powinno, ktoś mu dał polecenie za kamery? Nie wątpię że tak było.
Zaskoczenie, szok, że Dudek? A dlaczego nie? Czy nie znamy Kunerta, główny historyk antykomunistyczny etc. Czołowy w tv, który okazuje dywersantem i ma niepolskie interesy. Dudek drugi czołowy po nim. Czyż taką „czołowość” ma się za darmo?
/.../Gazeta Polska, która utrzymuje narrację smoleńską Macierewicza zamilczała obronę lasów państwowych. Nie chciała aby lasy polskie zostały w rękach narodu polskiego. /.../Niedawno oświadczała ustami Wildsteina juniora że chce przejąć marsz 11 listopada w przyszłym roku./.../ Zapewne na lotnisku na Mazurach – Szymany odbyło się lądowanie czy międzylądowanie znikniętej Delegacji (bez paru osób przynajmniej, lub tylko jej części). Potem zaś zwłoki części z nich dostarczano do Smoleńska, czy raczej tylko do Moskwy przez Litwę. (O ile rzeczywiście dostarczono jakieś prawdziwe zwłoki)."/
To sadzisz,ze tam byly pochowane manekiny? Przeciez rodziny identyfikowaly zwloki w Moskwie?
-
@Blue.Sky
Jeśli ma Pani/ Pan dowody na to że to jest dezinformacja, nieprawda to proszęje przedstawić. A jeśli nie to nie życzę sobie insynuacji.
Bo jak na razie to co okazało sie istotne to potwierdza to co napisałem
-
wywal trola
za chamskie insynuacje
każdy tu może przyjść i nasmrodzić w imię "rozwolności"?
-
@blue sky
To jest mieszanie z blotem bez odniesienia się do konkretów. I trollowanie.
która uaktywniła się po info o "świadku". Wczęśniej była cisza.
Deptuła miał też od razu kilku świadków ,jak było coś nie tak. Jeśli tak pisać chce blue sky (rozumiem ze nick sugerowac ma coś zwiazanego z lotnictwem, dziękuję) to żegnam
-
@Blue.Sky
Nei pozwolę także obrażać moich gości. Tym bardziej że bezpodstawnie i jeszcze w taki sposób.
Żegnam
-
Kilka osób
Co do mnie w kwestii trolowania.
Jest też tak że lubię wiedzieć jakie sa reakcje, dlatego czasem jestem nieśpieszny, ale oczywiście tolerować tego nie można na dłużej
-
na co czekali wybrańcy społeczeństwa w obliczu katastrofy?
Magdalena Sariusz-Skąpska na wieść o wypadku samolotu z ojcem pojechała w stronę lotniska.
http://www.katolickie.media.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1389:wadysaw-korowajczyk-ziemia-smoleska&catid=61:druga-tragedia-katynska-2010&Itemid=141
...Nagle, stojący obok nas, poseł Adamczyk dławiącym się głosem mówi-Otrzymałem sms z Biura sejmowego, że samolot z Prezydentem rozbił się na Lotnisku w Smoleńsku. Szok! Jest godzina 11 miejscowego czasu, dnia 10 kwietnia 2010. Rozłoszczona Ela doskakuje do posła i zarzuca mu szerzenie nieprawdziwych informacji. Niestety dramat wydarzył się, potwierdzają inni właściciele telefonów komórkowych. Szloch pań, dławiące się głosy mężczyzn, spływające po policzkach łzy. Raptem robi się potwornie zimno. Wstrząsają mną dreszcze. Czy zimno przeniknęło do szpiku kości, czy to stress, czy może ta porażająca wiadomość? To nie jest reakcja na chłód, to potęgująca się reakcja na dramat narodowy, nasila się z dnia na dzień, z godziny na godzinę. Zapłakany, załamujący się głos dziewczyny (Magdalena Sariusz-Skąpska)– Ja muszę tam być! W samolocie leciał mój ojciec Andrzej Skąpski c Prezes Federacji Rodzin Katyńskich. Ktoś oferuje pomoc. Pojechali, ale czy dotarli do miejsca katastrofy, tego nie wiem. Pewnie było to niemożliwe, a miejsce dramatu otoczył kordon służ specjalnych. ..
-
@rom
To wszystko splata się w nienormalną, ale podobną wszędzie całość. równocześnie jest tak że ktoś nieuważny w pierwszej chwili tego nie zauważy choć może budzić zdziwienie.
Jakie były pierwsze reakcje gdy oglądało sie filmik Wiśniewskiego : Dziwne, jakby awionetka sie rozbiła. Nawet jak ktoś nie nie interesował sie samolotami i nie oglądał uważnie żadnej katastrofy (przez media, foto itd) to się dziwił.
Potem i już od dawna jasna jest inscenizacja,inaczej nazywana maskirowką. ale mamy kolejne rzeczy, które wydają sie normalne, ale takie nie są. I znowu jest tak że ogólnie ludzie są ostrożni, bo wyjdzie xle itd że jakieś nienormalne rzeczy podczas jazdy pociągiem na dworcu itd.
Na Okęciu nie ma osób odprowdzających - nie ma zdjec, filmów, relacji.
Na Dworcu Zachodnim nie ma osób odprowadzajacych w filmie. wplecione są jakieś zdjecia, ale nie waidomo czy z tego czasu gdzie jest kilka osób.
Nie ma zdjęcia z hali dworca. Żadnego zdjecia z posłami przed pociągiem.
Pierwsze relacje są ważne. Gdyby Tadla nie powiedziała o tym że są tu już przedstawiciele parlamentu i Mróz (bardzo czujny) gdyby nie poprawił jej szybko, ewidentnie nie chciał zatrzeć wrażenia, albo gdyby zrobił to z normalnym opóźnieniem moje rozważania byyb może inne.
Zachowanie ludzi w Katyniu, Smoleńsku nie jest normalne.
Już to było zauważone iu przez człowieka z tytułem profesora że zachowują sie jak zahipnotyzowani. Nie wykluczam jakiegoś działania przez ruskich bronią, która działa na mózg ,a są w tym specami ,ale myślę że przede wszystkim coś ukrywają. ci co samolotem to oczywiste. podstawowe ukrywanie -przylot samolotem ,ale to nie koniec wyjasnienia tylko początek.
A inni? Nie mogę sądzić że bylo normalnie na dworcu. Owa relacja o wpuszczaniu na peron przez wojsko po 10 osób.
nie spotkałem się z tym przy okazji innych wyjazdów do Katynia.
ale to się przecież łączy z dwoma składami z rozrzutem 200 -500 osób ,a teraz u mnie na blogu 700.
-
@CyprianPolak
Czy może przesłać Panu zdjęcie z pociągu z Pania Poseł J. Szczypińską ale przecież to także można zmanipulować nie.
-
@bzura
Proszę przesłać oczywiście. Najlepiej jednak jakby ksiądz upublicznił swoje materiały w sieci. Gdyż gdybym ja je okazywał innym to mogłyby być kierowane uwagi do mnie co do tych zdjęć.
Zdjecie to jak i film o którym ksiądz wspomniał zostaną poddane ocenie innych. Wszyscy uczciwi Polacy będą się cieszyć jeśliby przynajmniej tu mialoby się okazać że jest normlnie.
Równocześnie będzie pytanie dlaczego dopiero teraz i dlaczego posłowie owej normalności i informacji wcześniej społeczeństwu nie zapewnili
-
64 POSIEDZENIE SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
w dniach 7, 8 i 9 kwietnia 2010 r
http://www.sejm.gov.pl/prace/2010r/pos064z.htm
W wszystkich głosowaniach 9 kwietnia 2010 nie brali udziału posłowie i posłanki PiSu:
Macierewicz Antoni
Szczypińska Jolanta
Kempa Beata
W sprawozdaniuh stenograficznym z dnia 9 kwietnia 2010
orka2.sejm.gov.pl/StenoInter6.nsf/0/09A6501803F92681C125770000572D77/$file/64_c_ksiazka.pdf
brak jakichkolwiek wypowiedzi takich posłów i posłanek:
Macierewicz Antoni
Szczypińska Jolanta
Kempa Beata
-
@rom
Dziękuję za poszukiwania. to bardzo dobre i cenne.
Hm. to dziwne że nie brali udziału 7, 8 kwietnia. Wprawdzie nie ja tylko myślę że jednym z najistotniejszych kluczy do tragedii "molenskiej" jest lot 7 kwietnia do Katynia, no ale Macierewicza, ani Kepy, Ani Szczypińskiej przecież z tym nie łączyliśmy.
Tyle że Maciereiwcz nie chce badać lotu 7 kwietnia, a także utajnionego lotu 9 kwietnia.
Czy tylko tych troje posłów z PiS u nie brało udziału, Czy wyróżnił ich Pan z powodu że byli tematem mojego artykułu?
Dziękuję za link , też zajrzę, ale proszę też o Pana uwagi
-
@rom
Chyba nie ma Pan poczty. Nie udało mi się wpisać Pana nicku.
chodzi mi o znajdowane materiały. Być może robi to Pan ,ale tak na wszelki wypadek: Jeśli nie to proszę archiwizować i robić print screen ekranu. bo nie od dziś jak ludzie wchodzą na rózne materiały związane z "katastrofą" to zęsto znikają potem.
-
doprecyzowanie
te osoby nie głosowały tylko 9 kwietnia 2010.
8 kwietnia 2010 te osoby uczestniczyły w obradach i głosowały.
64 POSIEDZENIE SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
trwało w dniach 7, 8 i 9 kwietnia 2010 r.
-
@CyprianPolak
Nie jestem wtym mocny jeśli chodzi o umieszczeniue tego na Youtobe. Proszę o pomoc jak to zrobić...Wytyczne krok po kroku. Inaczej będzie film czekał na jakiegoś magika co to zrobi a to moze potrwac.
-
@nerwica eklezjogenna
Niestety żartów niestosownych tutaj nie przewidujemy. Dodatkowo rozbijających dyskusję
-
@rom
"Mieli" oficjalnie jechać pociągiem. W obydwu wypadkach "nie mogli" uczestniczyć w posiedzeniu sejmu 9 kwietnia.
no ja nie podejrzewałem iż Szzypińską i Kepa są wąznymi osobami i także w notce. Inaczej jednak jest z Macierewiczem
-
@bzura
Przecież ksiądz umieścił film z Katynia w roku 2011
-
54 posłów PIS - minimalna liczba posłów PiS nie głosujących 9.04.2010
Wyniki głosowania nr 35 dnia 09.04.2010
Nieobecni posłowie PiS
Abramowicz Adam
Adamczyk Andrzej
Arent Iwona
Bartuś Barbara
Bąk Dariusz
Bętkowski Andrzej
Bury Jan s. Antoniego
Cybulski Piotr
Czarnecki Witold
Dera Andrzej Mikołaj
Drab Marzenna
Falfus Jacek
Gołojuch Kazimierz
Gosiewski Przemysław
Górski Artur
Jackiewicz Dawid
Jakubiak Elżbieta
Janik Grzegorz
Jaworski Andrzej
Kempa Beata
Kołakowski Lech
Kossakowski Wojciech
Kowalski Bogusław
Kruk Elżbieta
Kwitek Marek
Lipiec Krzysztof
Maciejewski Krzysztof
Macierewicz Antoni
Malik Ewa
Materna Jerzy
Matuszny Kazimierz
Mularczyk Arkadiusz
Osuch Jacek
Owczarski Zbysław
Paluch Anna
Pięta Stanisław
Pilch Jacek
Polak Piotr
Poncyljusz Paweł
Popiołek Krzysztof
Religa Jan
Rusiecki Jarosław
Sadurska Małgorzata
Siarka Edward
Stanke Piotr
Suski Marek
Szczypińska Jolanta
Szyszko Jan
Telus Robert
Wargocka Teresa
Wiśniewska Jadwiga
Woźniak Tadeusz
Zarzycki Wojciech Szczęsny
Zuba Maria
W innym głosowaniu tego dnia nie głosowało 57 posłów PiS.
Macierewicz Antoni
Szczypińska Jolanta
Kempa Beata
tych osób nie ma we wszystkich głosowaniach, innych pewnie też. nie sprawdzałem.
-
@CyprianPolak
W czym pociągnięcie/rozwinięcie Twojej wypowiedzi było niestosowne?
Czy chcesz powiedzieć przez to, że Twoje słowa: "Nie wykluczam jakiegoś działania przez ruskich bronią, która działa na mózg" były żartem?
-
@CyprianPolak
To zrobiła redakcja Frondy. Podpisując moim imieniem. Ale już filmik się ładuje próbuję może się uda , potrwa to troszku...Jest to 30 minut
-
@bzura
"Nie jestem wtym mocny jeśli chodzi o umieszczeniue tego na Youtobe. Proszę o pomoc jak to zrobić...Wytyczne krok po kroku. Inaczej będzie film czekał na jakiegoś magika co to zrobi a to moze potrwac."
Czuwaj!
Już księdzu mówię, bo nie mogę się doczekać...
Wchodzimy na załóż nowe konto
wypełniamy pola,logujemy się i na stronie będzie okienko "prześlij film". Klikamy,wybieramy plik z filmem,potwierdzamy i już.
-
@Daani
Po pierwsze proszę sobie poczytać o tym jak wyglądał proces identyfikacji zwłok ("zasieki"). Ile osób widziało i rozpoznało ciała swoich bliskich. Ilu osobom (z czystej troski) nie pokazano ciał mimo, że chcieli zobaczyć. Ilu osób i których nie udało się zidentyfikować. I wreszcie o tym kto i kiedy znajdował ciała i w związku z tym teoretycznie ile było czasu na przewożenie ciał skądkolwiek z Polską na czele.
Wtedy dopiero pani/pana uwagi będą mogły mieć wartość dodaną - zakładając dobrą wolę.
pzdr
-
@wtc 154M
Czuwaj! Przesyłanie jest już 3% czekamy...Już jestem ciekawy komentarzy i teorii które się pojawią, ostrzegam bedą dłużyzny....szczególnie akcja zmiany podwozia trochę trwa, ale mnie to ciekawiło...
-
@CyprianPolak
Do punktu 66 Pana notki z 29 sierpnia 2011 r. do tekstu:
"...W innym czasie Jarosław Kaczyński mówił że spodziewał się że brat pojechał pociągiem. Jak mógł się tego spodziewać skoro prezydent, jak wynika ze słów J. K. zdecydowanie wybrał podróż samolotem?..."
dodałbym krótkie zdanie: "Jak mógł się tego spodziewać skoro miał widzieć brata u mamy w szpitalu w piątek wieczorem a więc wiele godzin po wyjeździe pociągu."
Mógł się tego spodziewać tylko w przypadku gdyby nie widział brata co najmniej dobę.
Swoją drogą pytania z notki są świetne i o ile to jest możliwe to dobrze je wysunąć gdzieś na piedestał żeby przykuwały uwagę przygodnych "przechodniów" a nuż ktoś coś bedzie mógł powiedzieć na któreś z nich.
pozdr
-
@rom/ all
nie mogłem być jakiś czas na blogu ,ale już jestem
..................
ROM
Dziękuję. No liczba się zgadza. W gruncie rzeczy mozna by sie dziwić gdyby liczba posłów niegłosujących różnić się miała wyraźnie od liczby oficjalnie (choć bez nazwisk) jadących do Katynia. 60 pociągiem.
ale pomysłodawca pisał iż kilka osób samochodami. Jakoś tu nie mamy żadnej informacji. Zrezygnowali z jazdy samochodem , nie pojechałi w ogóle, dotarli inaczej -czym?
Natomiast we wszystkich wspomnieniach ,relacjach nie mamy znacznej części tych niegłosujących posłów. Katyniu widzimy niewielu. (Trzeba by dokładnie liczyć). No a Gniezdowo. pisała o o tym MMariola. Tam też nie jest jasne. Poseł Ćwierz zresztą jak zauważyła usunął zdjecia z Katynia ze swojej galerii. Spróbuję przywołać jej teskty.
Dlaczego owych 60 posłów albo nawet i trzydziestu nie zrobiło zdjeć przed dworcem , na dworcu , na peronie.
Ciekawa byłaby ta relacja z wprowadzania posłów po 10-ciu na peron.
Jaki porządek. istny niemiecki ordnung
pozdrawiam
-
@tup..tup..tup..154
Ano właśnie to podstawa. Widzi pan jak podstawowe rzeczy umkną.
Kłamać to jedno a robić ewidentnie w bambuko to drugie.
No to przygwożdzone. Nic tu już nie trzeba jeśli chodzi i widzenie braci.
Jest też niezgodnośc w realacjach - mama poznająca braci i mama nieprzytomna. al ja tego nie widzę tylko jako kontra Kaczyński. bo ta relacja o braciach po obu stronach łóżka jest tak dziwna że aż zwraca uwagę.
pozdrawiam
-
@tup..tup..tup..154, CP
"dodałbym krótkie zdanie":
J.K.:
Przede wszystkim nie wiedziałem czy Marylka zginęła. Od Marty dowiedziałem się, że też poleciała.
???
2011-04-08
http://www.popieramjk.pl/main.php?page=news&action=read&cat=opinion&id=63
-
Maryla=Maria Kaczyńska
http://wyborcza.pl/1,75248,7775415,Maria_Kaczynska.html
...Jak nazywa Pan ten kolor oczu, który ma żona?
Lech Kaczyński: Ja go nazywam 'błękit charakterystyczny'. To była pierwsza rzecz, którą zobaczyłem - piękne oczy MARYLI.
Maria Kaczyńska: U nas przyjaźń bardzo szybko zamieniła się w kochanie. Czułam, że bezgranicznie mogę Leszkowi ufać...
-
@seaclusion
A to ciekawe. Tak słyszeliśmy to na początku i przełykaliśmy mimo wszystko.
Marta Kaczyńska miala wiedzieć a ona w Sopocie miała być. Jarosław w Warszawie. A tak w ogle to nie pytał sie nigdy o żonę brata, nie pozdrowił jej?
W książce "96 ich konców świata" M. Kaczyńska mówi że rozmawiała z mama ,ale ojciec niestety nie mógł podejść, nie mogła z nim rozmawiać (??)
Zaraz po "katastrofie" M. Kaczyńska mówiła że nie widziała ojca dwa dni. Tak jakby to bylo nienormalne. Skoro mieszkała w Sopocie. Tak to podano że wprowadzono ludzi w błąd ze mieszkała w pałacu z mężem,ale ojca dwa dni nie widziała. W domyśle jakieś rodzinne nieporozumienia. to pkazywało że kolo prezydenta była rodzina wszystko ok.
Wywiad z prezydentową drukowany we 'Wprost" 18 kwietnia 2010 jest taki jakby go mógł napiusa każdy. Bardzo krótki żadnych konkretów. taki na odczepnego gdyby Kaczyńska rzeczywiście go udzieliła
-
@rom
Tak nie mieliśmy tu wątpliwości że Marylka - chodzi o Marię Kaczyńską
-
@all
Niestety
musze wyjść na jakiś czas.
Będę na blogu okolo 20.30
-
@rom
- W pewnym momencie zaczęły dzwonić telefony. Najpierw kilka, potem kilkanaście, za chwile już chyba wszystkim, którzy je mieli - wspomina Dawid Jackiewicz, poseł PiS, który w sobotę był w Katyniu i czekał na przylot polskiej delegacji.
Pojechaliśmy samochodem, przenocowaliśmy w Smoleńsku, od rana więc byliśmy w Katyniu. Na uroczystość oczekiwaliśmy w gronie kilku osób przed bramą prowadzącą na teren cmentarza. Takich grupek było więcej. W pewnym momencie jedna z naszych znajomych odebrała telefon od kogoś z lotniska. Połączenie było na tyle złe, że nie wszystko zrozumiała. Ale z niedowierzaniem zaczęła rozpytywać wokół, czy ktoś słyszał, że samolot prezydencki miał jakąś awarię.
Więcej... http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,7764582,Dawid_Jackiewicz__W_Katyniu_zapadla_smiertelna_cisza.html#ixzz1mqk8oqgO
-
@CyprianPolak
W czwartek Aleksandra Natalii-Świat przyszła do mojego pokoju. Rozmawiałyśmy o wiośnie, modzie, tak na luzie. To był ostatni raz – mówi wzruszona Beata Kempa
Beata Kempa pojechała do Katynia pociągiem. Towarzyszył jej m.in. wrocławski poseł Dawid Jackiewicz. – Ola Natalii-Świat poleciała z prezydentem...– tak ze łzami w oczach mówiła w sobotnie przedpołudnie sycowska posłanka.
http://miastowroclaw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=843&catid=8&Itemid=3
-
@bzura
Czuwaj!
Ja też nie mogę się doczekać filmu księdza!
Pozdrawiam serdecznie:)
-
@CyprianPolak
Kempa
"My wczesniej zanim wjechalismy do lasu katynskiego, modlilismy sie na dworcu kolejowym na ktorym wysadzano polskich oficerow i tam zapalilismy znicze, odmowilismy jedna dzisiatke rozanca i
PRAWDOPODOBNIE WTEDY TO SIE STALO
i pozniej przyjechalismy do lasku katynskiego"
calosc tu
www.radiomaryja.pl/audycje.php
Poslowie PiS na dworcu w Gniezdowie byli okolo 10.00 czasu moskiewskiego
-
@MMariola 18:37
Czy są jakieś zdjęcia p. Kempy z pociągu lub Dworca Zachodniego?
-
@CyprianPolak 17:53
Gdzieś już dawno czytałam (może ktoś podrzuci źródło?), że p. Marta K-D. była z całą pewnością w Warszawie 8 kwietnia. Z całą pewnością była także 10 kwietnia. Przypuszczam zatem, że była i 9 kwietnia. Dwa dni nie widziała ojca....Nie tylko ona. Fotografowie przyboczni też nie widzieli. A BOR?
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Nie widzialam a zapewniam, ze widzialam setki.
Sa tylko z Gniezdowa i sprzed Memorialu w Katyniu.
-
@CyprianPolak
A poza tym dobrze Pan się czuje?
-
cyprianpolak&seaclusion
Z drugiej strony w tym wywiadzie dla WPOLITYCE Jarosław Kaczyński dość szczegółowo opisuje swoje spotkanie z bratem w piątek wieczorem w szpitalu. Liczba podawanych szczegółów (jak choćby uwaga o śmiesznych sytuacjach LK z prezydent Litwy) sprawia, że trudno jest mi uwierzyć żeby można było w tej relacji kłamać. Każdy taki podawany szczegół jak ww. - jeśli miałby się okazać nieprawdą - działałby uwłaczająco w stosunku do pamięci ukochanego brata i w to przede wszystkim trudno mi uwierzyć.
A jeśli np. ktoś kogoś z jakiegoś powodu zmuszałby do kłamania nt. obecności jego brata (jak w tym przypadku) to raczej byłoby to na tzw. odpie...ol (na zasadzie przyszedł-pobył-wyszedł) bez takiego osobistego zaangażowania w uwirygodnianie.
W międzyczasie przyszło mi do głowy proste podstawowe być może otwierające pytanie: jaki cel mógłby przyświecać szeroko rozumianym zamachowcom w tym żeby ewentualnie przejąć LK jeszcze na Litwie i wyłączyć z obiegu już na dwa dni przed zakładanym dniem "katastrofy"? Co chciano by tym działaniem osiągnąć, czego chciano by uniknąć skoro z atakiem na resztę czekano prawdopodobnie co najmniej do ranka 10 kwietnia? Czyli co Lech Kaczyński mógłby zrobić/czego nie zrobić od wieczora 8 kwietnia do poranka 10 kwietnia, co byłoby niewygodne?
A propos wywiadu JK żeby nie gmatwać pomijam tu taką opcję, że Lecha Kaczyńskiego przejęto w nocy z piątku na sobotę po powrocie, ze szpitala i po odjeździe P. Janeczka.
-
@tup..tup..tup..154
Jeśliby się okazało jednak, że się mylę to jak najbardziej słuszna jest obserwacja, że nic nie jest takie jakie się wydaje )
pozdr
-
@MMariola 19:18
A czy widziała Pani jakieś zdjęcia z Dworca Zach. lub pociągu pana posła AM?
Trudno przecież przypuścić, że tak wybitny mąż stanu nie był fotografowany. Chyba każdy chciałby mieć z nim zdjęcie. Nawet ja mam...;-)
Zdjęć p. Szczypińskiej jest z tej podróży sporo...
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
W pociagu na stacji w Minsku.
On chyba bylo w tej galerii. Niestety wiekszosc zdjec usunieto
http://www.tokfm.pl/Tokfm/5,102433,7766664,W_drodze_do_Katynia__ZDJECIA_.html
-
@tup..tup..tup..154 19:19
trudno jest mi uwierzyć...
Nobody said it was easy. It was trudno for me, too, for long time...
Analiza has to be sober.
dość szczegółowo opisuje... Każdy taki podawany szczegół... o śmiesznych sytuacjach LK z prezydent Litwy...
"szczegóły" is favorite trick of Media, they overload every relation with "szczegóły" to create impression of reality, and to hide lack of real facts, that matter.
Sample:
In relation ROM 19.02.2012 13:54 posted (nothing against ROM):
dławiącym się głosem...szok!... Rozłoszczona Ela...dramat wydarzył się...potwierdzają inni... pań, dławiące się głosy mężczyzn...
...Raptem robi się potwornie zimno...Wstrząsają mną dreszcze...zimno przeniknęło do szpiku kości...potęgująca się reakcja na dramat narodowy...Zapłakany, załamujący się głos...Ktoś oferuje pomoc...Pojechali, ale czy dotarli do miejsca katastrofy, tego nie wiem.
"Szczegóły"? Plenty.
Any substance? Any facts given? No.
While processing "Szczegóły", people don't notice that facts are missing. When you filter the noise - there is nothing left.
As to this: "Przede wszystkim nie wiedziałem czy Marylka zginęła. Od Marty dowiedziałem się, że też poleciała."
--- I agree to what CP said @ 17:53, plus question that quote created in my mind:
"How is it possible, IF J.K. talked to L.K.
a) night before flight at hospital +
b) if L.K. called again (around midnight, wg. J.K.) +
c) if L.K. called again at 8:20 from flight --->
how is it possible that J.K. didn't know (from L.K.) M.K. was on flight?
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
znalazlam
http://www.google.pl/search?q=pociag+mi%C5%84sk+posel+macierewicz&hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL454&tbm=isch&source=lnms&ei=AElBT9DiA8HX0QW34viODw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CCgQ_AUoAQ&biw=1192&bih=703#q=W+drodze+do+Katynia+klimaszewski&hl=pl&rlz=1G1GGLQ_PLPL454&tbm=isch&tbs=simg:CAESEgkTKSve4YiZ2iE3FuWJ4GI7SQ&iact=hc&vpx=456&vpy=320&dur=5002&hovh=199&hovw=254&tx=27&ty=291&sig=108790776932428504968&ei=m01BT5DdJuOk0AWXxeGODw&page=1&tbnh=127&tbnw=162&ved=1t:722,r:14,s:0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a3ebb4da9a9efec2&biw=1192&bih=739
-
@all
Witam wszystkich .
Przechodzę do czytania
-
@MMariola i all
Macierewicz w Radio Maryja o ile dobrze pamietam w dniu 10 kwietnia 2010, tzn dzwoniąc do Radia Maryja opowiadał o tym że przejeżdzali autokarami a potem po perturbacjach z rosjanami przeszli okolo 3 km do stacji Gniezdowo.
Tak ogólnie to nie ma chyba wersji iż ze Smolenska dojechał pociąg do Gniezdowa
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Taka była z poczatku narracja w mediach iż przebywała w pałacu, pamiętam z tvp info. Stąd tak potem uważałem.
Potem narracja się zmieniła i w wywiadach pisała iż była w Sopocie. Tak jest też w książce 96 ich konców świata.
Jeśli znajdziemy jakieś materiały to bedzie ewidentna sprzeczność.
Pierwsze wypowiedzi są najistotniejsze. Sądzę że gdy mówiła z pewnym ( nie mam teraz lepszego słowa) oburzeniem że nie widziała ojca od dwóch dni to mówiła prawdę. I była w warszawie od 8 kwietnia.
Żródła niestety nie kojarzę. Pamietam to z tv na bieżąco wtedy, szukałem w youtube nic swego czasu nie znalazłem.
-
@tup..tup..tup..154
W jednej relacji matka jest przytomna i obraca glowę raz na jedną stronę łóżka, raz na druga. Ciężko chora.
W innej odzyskuje przytomność po "katastrofie"i bierze Jarosława Za Lecha.
Koło łóżka. Dwóch jednakowych braci po obu stronach łóżka to tak jakby jeden.
Jarosław brany za Lecha - znów jeden.
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz
Poslowie sobie przed dworcem chętnie robią zdęcie. bo peron to mniej ładny, dworzec może być nieco obskurny i światła mało, a fasada dworca często odnowiona. ale nie znaleziono ani tu, ni tu ,ani tu
Może Pan Macierewicz by nam pomógł. zrzuci swójalbum do sieci i będzie git.
-
@MMariola 20:13
Są w tej chwil itylko cztery zdjęcia. Najlepsze jest "Szpiegowskie" ze "smoleńska" z rękami czytającymi gazetę.
-
@seaclusion
Kaczyński. to i taka narracja c owcześniej zauważyli inni. : Wyłącznie o zdrowiu matki.
Tylko sprawy z matką. Jakby .. nie można nic innego powiedzieć.
Spotykają się około jedenastej w szpitalu - prawie pusty. Nie ma rozmowy z odynatorem tylko lekarz dyżurny.
O dwunastej w nocy rozmawiają o zdrowiu matki o tylko o tym. Lech Kaczyński wstaje bardzo wcześnie , nawet gdyby "7.30"
Dzwoni do szpitala o szóstej -mama
Do brata 8.20 wyłacznie o zdrowiu mamy.
to co upublicznione i nagłośnione. Dwa telefony pozostałe o 8.20 niszowa informacja
-
@MMariola
Chyba tak, wtedy.
ale czy sam wyjazd byl normalny. Poslowie wprowadzani przez wojsko po 10 ciu na peron. nie zwróciłoby to może uwagi gdyby nie dziwny film z dworca, liczby od 200 do 700, brak zdjęć z pociagu , relacji.
dlaczego to Maciereiwcz inni nie chciał sie skontaktowac z Radiem Maryja i Tv Trwam w piątek. To ciekawa taka relacja z podróży.
-
@CyprianPolak
Szlak został przetarty wiele lat temu a modus operandi jest charakterystyczny dla środowiska (szamba) w jakim się J. Urban i jego akolici obracają.
Jerzy Urban
W 1983 w poufnym liście do gen. Czesława Kiszczaka zaproponował utworzenie w MSW specjalnego pionu propagandowego, którego celem miałoby być m.in. programowanie i realizacja czarnej propagandy oraz prowadzenie przemyślanej, zręcznej i stałej kampanii na rzecz zmiany obrazu SB, MO i ZOMO w społeczeństwie i inicjowanie akcji tych służb dla ocieplenia ich wizerunku do którego polecał m.in. Mariusza Waltera, gdyż to najzdolniejszy w ogóle redaktor telewizyjny w Polsce, który przedstawia tow. Mieczysławowi Rakowskiemu i mnie sporo interesujących koncepcji ogólnopolitycznych i propagandowych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Urban
-
@intheclouds 22:59 18.02
Ja odniosłem wrażenie jak oglądałem pierwszy raz, potem za jakiś czas, i ostatnio że wypełniony był w jednej trzeciej.
-
@5678
Dziękuję za poszerzenie kontekstu.
Pozdrawiam
-
@ all
wklejam komentarz MMarioli U FYM a z jej notki
Z mojej notki
http://mmariola.salon24.pl/377574,10-04-2010-posel-macierewicz-z-pociagu-cd
o. Tadeusz Rydzyk CSsR - dyrektor Radia Maryja (2010-04-10)
10.04.2010
o.Rydzyk
Teraz polaczylem sie z panem redaktorem Dariuszem Pogorzelskim, ktorego znamy z TVTRWAM z Warszawy
redaktor D.P.
Witam, Szczesc Boze,
Ja w tej chwili jestem przed Palacem Prezydenckim (.....)
Jest piewsza w nocy (.....)
o.Rydzyk
Nasi redaktorzy NDZ i TVTRWAM tez byli w Katyniu.
redaktor D.P.
Tak prosze Ojca, nasi redaktorzy byli w Katyniu.
Jedna ekipa pojechala wczoraj pociagiem "Pamieci" z Rodzinami Katynskimi (.....)
od 01.46.12 minuty
A drugim samolotem polecial nasz jeden operator, ni i tez mielismy obawe czy nie doszlo w ostatniej chwili do
jakies zamiany czy on byl w tym samolocie, ktory ulegl katastrofie.
No ale ten samolot,
i teraz UWAGA)
ktorym lecieli dziennikarze i czesc pracownikow
Kancelarii Prezydenta szczesliwie wyladowal i
szczesliwie wrocil do Polski, do domu (....)
-
i drugi bardzo ciekawe MMarioli info holenderskie
„do Smoleńska leciały trzy samoloty. Jeden z łatwością wylądował, drugi odleciał w stronę Mińska (...), a statek nr 1 zdecydował się
lądować, zignorował polecenia kontrolera, proponującego załodze lądować w Mińsku 200 km od Smoleńska”
60
Jesli nie znasz niderlandzkiego to musisz mi uwierzyc na slowo
Podobne slowa padaja z ust dziennikarki holenderskiej (juz chyba w jednym z moich komentarzy u Ciebie na blogu o tym wspominalam)
Kysia Hekster wieczorem 10.04.2010 ze Smolenska
55"
http://nos.nl/video/149747-kysia-hekster-op-de-plaats-van-de-vliegtuigcrash.html
-
@CyprianPolak 21:18: "Może Pan Macierewicz by nam pomógł. zrzuci swójalbum do sieci i będzie git"
;-)))
Wątpię, aby pan poseł, ex-minister MSW chciał pomagać "agentom", nawet, jeżeli to Agenci Prawdy. Inna rzecz, że chyba sam sobie zdjęć nie robił, ale są tacy, którzy się z nim w pociągu fotografowali...
Myślę, że ważniejsze są jednak informacje np. o tym, jakie rozkazy otrzymali ratownicy medyczni, strażacy i policjanci ściągnięci z całej Polski do Terespola i poprzydzielani do każdego wagonu (!) wracającego pociagu. Albo dlaczego na dworcu Warszawa Zachodnia pociag był odseparowany od peronu podwójnym kordonem strażaków i policjantów, a za kordonem chodziły patrole policji z psami. Pan Macierewicz tego nam nie opowiadał, a szkoda. Pani Szczypińska i pani Kempa także nie.
Dlaczego- jak opowiadał mi skąpo jeden z podróżujących - wracających posłów PiS policja zamiast pozwolić im wsiąść do czekajacego na nich autokaru prawie siłą usiłowała wpakować do radiowozów by – jak mowiono im – przewieźć bezpiecznie do Sejmu (?!?) bo w mieście jest niespokojnie.
Dlaczego na cmentarzu w Katyniu i we wracajacym pociągu usiłowano sprowokować ludzi do paniki i desperacji (kto konkretnie usiłował!?), a poniewaz się nie udało, bo wszyscy byli przybici, ale spokojni, to usiłowano dla potrzeb TV (jakiej?) zainscenizować panikę, omdlenia, itp.
Mnie takie informacje jak wyżej kojarzą się z próbą odizolowania świadków pod pozorem udzielenia pomocy psychologicznej. Jednak DLACZEGO świadkowie, którzy tego wszystkiego doznali, boją się o tym opowiedzieć? Minęły prawie 2 lata od tamtych zdarzeń, czego się boją?
-
@MMariola 20:33
Nic z tego co zalinkowałaś nie moge skorzystać. Jak inni?
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz22:08
Bomba.
No jednak Pani potrafi.
Wiedziałem że coś nie gra z powrotem gdy zobaczyłem zdjęcie. ale i z prostego powodu. Skoro wyjazd nie był normalny dlaczego miał być powrót.
Z powrotem policjanci.
Wojsko wprowadzało po 10 osób na peron ( próbowałem to teraz znaleź nie znalazłem w necie. Miałem to niedawnow wersji papierowej, chyba to była Rzeczpospolita, ale w tej chwili nie mam
Więc wojsko wprowdzało po 10 osób na peron. Zabierali ich na siłę. sztuczny terror. Po co?
Omdlenia były ale znów żadnych konkretów. emocje. jaka straszna katastrofa : Omdlenia, trumny. Takiej jeszcze nie było.
Świadkowie nie mowią znowu wszystkiego . nawet zwykli z pociągu. nikt!
Harcerze jak zauważyłem są smutni ,ale dziwnie. Postawiono ich przed tym pociagiem aby co : przykryć ze mało ludzi? Pasażerowie dorośli ochoty na zdjęcie nie mieli.
I co milczą do dzisiaj.
Czego konkretnie się przestraszyli że mliczą do dzisiaj w Katyniu , w Gniezdowie, w Smoleńsku
-
@Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 22:08
Boją się, nawet jeśli to są dobrzy znajomi, mam takie doświadczenia, może ktoś ma inne, ja w każdym razie nie sądzę, by np. policjanci, czy strażacy "puścili farbę".
Napisała Pani m.in.: "Myślę, że ważniejsze są jednak informacje np. o tym, jakie rozkazy otrzymali ratownicy medyczni, strażacy i policjanci ściągnięci z całej Polski do Terespola i poprzydzielani do każdego wagonu (!) wracającego pociagu." Pięknie, tylko oni otrzymali również zakazy rozmów na temat 10.04 i koło się zamyka.
-
all
"17 wagonami sypialnymi odjedzie 460 osób, z ktorych połowę stanowić będą członkowie Rodzin Katyńskich
W pociągu podróżować także żołnierze Batalionu Reprezentacyjnego wojska Polskiego: plutonu salutowego i orkiestry oraz zaproszeni goście dziennikarze
(Rzeczpospolita) 9 kwietnia 2010. spisałem z papierowej.
Pytanie : Gdzie siedział Batalion Reprezentacyjny, pluton salutowy. orkiestra. goście, jacy goście ( może jacyś bardo specjalni).
Jakie to wojsko wprowadzało na perony ludzi po 10 - chyba nie Batalion reprezentacyjny.
-
@swallow
Przy bardzo dobrej woli nienormalność z powrotu mozna jakoś tłumaczyć.a z wyjazdu? I jaka była.
Wojsko wprowadza na peron.
Pusty peron nie ma osób odprowadzajacych.
Dziennikarze ( o ile są) nie pracuja w pociągu lub ukryli swoje materiały
nie ma nic z dworca
nie ma zdjec sprzed dworca
-
@CyprianPolak
Tu miały być znaki zapytania : Zabierali ich na siłę? Sztuczny terror? Po co?
-
Link do wypowiedzi dźwiękowej Beaty Kempy z 10 lub 11 kwietnia 2010.
http://poland7.wrzuta.pl/audio/1xYA8LMyu6b/beata_kempa_po_tragedii_smolenskiej
Padają tam m.in. słowa: "ja nie latam, bo boję się latać".
-
@CyprianPolak
Dziękuję za poszerzenie kontekstu.
Proszę bardzo oraz życzę rozpoznania kontekstu w jakim Pan działa.
Również pozdrawiam.
-
@bartoszl
To Ciekawe.
Istotne o której godzinie.
Podkreśla że na pewno nie leciała. poi co podkreślać. Mówiąc sprawdzaj trzeba by być pewnym, że rzeczywiście nie latała, czy przynajmniej od dłuższego czasu.
-
@swallow
Ratownicy medyczni, strażacy, policjanci..., że o pracownikach Okęcia, schroniska na Paluchu już nie wspomnę. Kto wydał taki zakaz? Ordynator pogotowia/szpitala, komendant SP, określony komendant policji, dyrektor portu lot. Okęcie, kierownik schroniska?
Interesuje mnie kto to był dlatego, że widzę jak skutecznie funkcjonują te zakazy. Mam swoje zdanie ki diabeł to mogł być ale ze strony osób objętych zakazem chciałbym usłyszeć przynajmniej odpowiedź na pytanie: KTO WYDAŁ TAKI ZAKAZ?
-
@all
Dobranoc wszystkim. Akurat jutro muszę wcześniej wstać. I cały dzień do wieczora poza komputerem. Na blogu bedę wieczorem.
-
Pociąg
http://www.photoblog.pl/jacekmk/84420392/ep07-382.html
EP07-382 - to gdyńska maszyna.
Do końca 2009 była zielona, później przemalowano ją na niebiesko:
http://www.rrpicturearchives.net/LocoPicture.aspx?id=110875
03.2010 http://www.kpinfo.pl/photogallery.php?photo_id=9833
2009 http://www.kpinfo.pl/photogallery.php?photo_id=8067
-----
EP07-332
http://rail.phototrans.eu/14,45997,0.html
Zdjęcie pociągu specjalnego przejeżdżającego przez Rembertów.
Komentarze spod zdjęcia:
"Jestem tylko ciekaw z jaką prędkością jechał ten pociąg Obliczyłem, że jego masa brutto powinna wynosić mniej więcej około 800 ton, więc chyba EP07 z takim bruttem nie poleciała by 120 km/h... Oni powinni wtedy na ten pociąg wystawić Taurusa albo choćby spiąć wie EP07 kablami".
le jest miejsc dla podróżnych w wagonach WLAB? bo takie chyba są na zdjęciu.
SU45-034(2010-04-10 20:00:12)
Przetłumacz
Zależy na jaką klasę są pościelone przedziały. Myślę, że tutaj mamy 17 wagonów WLB, czyli 17x30. Należy do tego odjąć 17 przedziałów do dyspozycji WARS S.A., 1 przedział do dyspozycji PKP IC i jeden do dyspozycji SG i SC.
Powrotny powinien by w Warszawie okolo 7mej rano. W Terespolu ma byc 3:08.
mouset (*.ghnet.pl) (2010-04-11 14:51:33)
i był o 7, na tvn24 pokazano 07-382 (392?) właśnie w malowaniu niebieskoszarym
Kamil95 (*.adsl.inetia.pl) (2010-04-11 20:39:30)
Adam R. : No to w takim razie pociąg ten nie był rozpisany pod 120 km/h Ciekawe jest to PKP IC..
===
Więcej info o 382
http://rail.phototrans.eu/15,1265,6.html
-
@tup..tup..tup..154
Poezja
Smierc Prezydenta Kaczynskiego
Ja mysle, ze sprzatnal General.
Dlaczego? To moj ojciec, znam z kuchni, nie z PRAWDY konsomolskiej.
Bo to byl jego ostatni Wielki Popis ze szefuja Komuchy, czyli On!
No i przemawial (jego styl - znam, mowie wam do kurwy nedzy) na cmentarzu,
po nieszczesliwym wypadku. Jego styl po wykonanej akcji - Informuje o Triumfie z malym
usmieszkiem.
Syn Boga 2012-01-13 21:25:48
Do brata Aleksandra Szumskiego(schizofrenia,ubezwłasonwolniony) powiedział gen.Szumski przy kawce
No co?
Podcieliśmy skrzydełka.
Syn Boga 2011-12-21 14:17:16
Mamusia
Czy wiedziałeś Krzysiu,
że są zastrzyki ze Schizofrenią?
Syn Boga 2011-12-20 12:14:08
*Bo jak cie trzasne to sie nogami nakryjesz.
*No bo jak chcesz to ja ci zaraz przetłumacze. ąćęłńóśżź
*Otwieraj małpo bo jak nie to zadzwonie po karetke. (do siostry Tatiany ~1997/8r.).
*Rozumiesz, czy nie!!
Oto niektóre z tekstów generalskich. Generał Szumski odznaczony w roku 2000 najwyższym odznaczeniem Republiki Francuskiej - Legion Honour, tak właśnie w moim domu manifestował miłość do wolności.
Syn Boga 2012-01-11 16:15:40
Radziwil
Bo my postanowilismy tak polski tort pokroic,
aby dla wszystkich starczalo.
Moj profit przy Radziwilowskiej kiesie wyrosnie.
offset F-16 (styszala ze sie psuja), pracowala w PROCOR Willinghton pod Philadelfia (PA, USA). TZW. polsko-amerykanska firma od zakladania lotnisk dla F-16 w Polsce;
bo w ramach offsetu w swoim juz po LANDZIE (1998 juz po naszym POLANDZIE moi drodzy. Nie wiedzieli, bo spali chocholem - a nas z bratem Olkiem napierdalali falami elektromagnetycznymi, inercjalami miazdzenie serca na odleglosc, Olo mial juz oswiadczona schizofrenie _ jak czyscil z ciala psychotropy koniakiem, to ojcie gen.Szumski oswiadczyl mu Alkoholizm ( nie chcial sie sluchac i brac neuroleptykow ); no bo my bylismy przeciw NATO - synowie generala podpisujacego NATO w 1998. Moj brat wiedzial, ja za nim poszedlem.
Syn Boga 2012-01-16 17:57:22
Szpital Wojskowy "Szaserow" W-wa.
Po donacji plynu fizjologicznego Farmaceutycznych Zakladow Wojskowych (jak sie doczytalem),
i po wizycie ksiedza wyslanego przez mamusie Wlodzimiere "Wieslawe" Szumska, mamusia odwiedzila mnie w szpitalu (wczesne 1998). Wiedziala juz ze chce sie uwolnic i nawiac. Mamusia wie. Ksiezulek tez wiedzial. Mamusia wiedziala, wiedziala i tylko mi powiedziala jak tam lezalem na lozku na Neurochirurgii:
BEDZIE CI BARDZO CIEZKO UCIEC OD MAMUSI.
Syn Boga 2012-01-17 22:01:26
www.nieszuflada.pl
Autor: Syn Boga
rok urodzenia: 1973
ilość utworów: 41 > Zobacz
ilość wątków forum: 0 > Zobacz
ilość komentowanych utworów i wątków: 1 > Zobacz
w Nieszufladzie od: 8.12.2011r.
autor sam o sobie:
Krzysztof Szumski;
nr ewidencyjny PESEL 73020605850.
Syn gen.Henryka Szumskiego - byłego Szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego który wprowadził NATO do Polski.
Brat ubezwłasnowolnionego Aleksandra.
(patrz także autor: Krzysztof Wariant)
www.nieszuflada.pl SynBoga
-
Pociąg cd
Inne zdjęcie z 9.04: http://www.wrphoto.eu/details.php?image_id=20939&sessionid=36148b5c8da78c63cb103c11988fe31d
---
A teraz trochę z innej beczki:
Ze Smoleńska do Moskwy pociąg jedzie 5 godzin.
Normalny pociąg Warszawa - Smoleńsk - Moskwa z 3-godzinnym postojem w Brześciu jedzie w sumie ok. 18 godzin:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polonez_%28poci%C4%85g%29
Czyli do Smoleńska jedzie 13 godzin.
Po wyjeździe z Warszawy ok. godz. 10.00 9.04.2010, nie licząc postoju w Brześciu (-3 h) powinien być o godz. 22.00 9.04.2010.
+ 3h w Brześciu - 01.00 10.04.
W ostateczności przyjechał do Smoleńska o godz. 4.00, czyli po 16 godzinach.
---
W drodze powrotnej "Pociąg miał specjalny kurs przyspieszony, podróż trwała 15 godzin". Przyjechał o 7.47 do Warszawy.
http://www.fakt.pl/Pociag-ze-Smolenska-przyjechal-do-Warszawy,artykuly,68992,1.html
---
Przytaczam fragment mojej notki:
Obliczmy więc 7.47 (czasu polskiego - cz.p.) minus 15 godzin = 16.47 cz.p. Jeżeli odejmiemy od "tuż przed 9 rano" wyjdzie czas ok. 18.00.
tuż po 16 rosyjskiego czasu -zakładając +2 godz. w stosunku do czasu polskiego = 14.00. A od 14.00 do 7.47 jest prawie 18 godzin, do 9.00 - 19.
O której godzinie tak naprawdę wyjechał pociąg ze Smoleńska?
http://clouds.salon24.pl/372017,telefony-okecie-katyn-i-powrot-pociagu-ze-smolenska
-
@tup..tup..tup..154
Pewnie przełożeni, ja słyszę tylko o tym, że mają np. na lotnisku zakaz, w szpitalu wojskowym zakaz itd. i że nie będziemy rozmawiać na ten temat, na temat wydarzeń w tym konkretnym dniu. Nie mam powodów, by tym osobom nie wierzyć i podejrzewać o złą wolę i jedynie zasłanianie się "zakazem". Kto wydał? W jednym przypadku słyszałam właśnie tylko ogólnikowe "przełożeni". Tematu nie ciągnęłam, nie było klimatu, widziałam że osoba jest trochę poirytowana, trochę zdenerwowana i chce natychmiast zmienić temat.
-
Pociąg - Macierewicz pojechał pociągiem
W ostatnich dwóch wagonach pociągu jedzie (na własny koszt, który wynosi 665 zł od osoby) grupa ok. 60 posłów i senatorów Prawa i Sprawiedliwości. Pomysłodawcą i organizatorem wyjazdu parlamentarzystów jest poseł Tadeusz Woźniak; jadą m.in. Marek Suski, Jolanta Szczypińska i Antoni Macierewicz.
2010-04-08 18:06
http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/w;piatek;wyrusza;pociag;specjalny;do;katynia,86,0,607318.html
-
@intheclouds
Clouds, is it correct link?
I get this (full text, copy):
http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/w;piatek;wyrusza;pociag;specjalny;do;katynia,86,0,607318.html
2010-04-08 18:06
W piątek wyrusza pociąg specjalny do Katynia
Pociąg specjalny, liczący 17 wagonów z grupą ponad 400 osób, wyrusza w piątek do Katynia. Pociąg, w którym pojadą rodziny ofiar zbrodni katyńskiej, żołnierze Wojska Polskiego oraz harcerze i wolontariusze, wyjedzie z Warszawy Zachodniej o godz. 10.
Uczestnicy podróży wezmą udział w sobotnich uroczystościach w Lesie Katyńskim z udziałem prezydenta Lecha Kaczyńskiego, w związku z 70. rocznicą zbrodni katyńskiej.
Jak informuje organizator przejazdu, Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, w pociągu, który będzie liczył 17 wagonów sypialnych, znajdzie się ponad 400 osób, w tym ok. 300-osobowa grupa rodzin ofiar katyńskich, m.in. zrzeszonych w Federacji Rodzin Katyńskich. Wśród krewnych ofiar będątakże osoby niezrzeszone w żadnej organizacji, które przyjadą m.in. ze Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Kanady i Norwegii.
"W uroczystościach w Katyniu po raz pierwszy weźmie udział tak liczna grupa krewnych ofiar zbrodni katyńskiej" - ocenił w rozmowie z PAP sekretarz Rady Andrzej Przewoźnik. Podkreślił, że w pociągu znajdzie się wielu młodych ludzi, którzy "do Katynia jadą pierwszy raz i chcą kontynuować tradycje rodzinne".
Poza rodzinami ofiar pociągiem pojadą żołnierze kompanii honorowej Wojska Polskiego, harcerze ze Związku Harcerstwa Polskiego, Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej i Zawiszacy, a także wolontariusze i dziennikarze.
Wszystkie osoby przed odjazdem pociągu z Warszawy mają otrzymać identyfikatory oraz informacje o czasie i warunkach podróży oraz o szczegółach planowanych uroczystości. Jak zapewnia Rada, podróżujący będą mogli liczyć na ciepłe posiłki, kanapki oraz napoje. Kierownikiem pociągu będzie kpt. Damian Matysiak z Ministerstwa Obrony Narodowej.
Po uroczystościach, które w sobotę rozpoczną się ok. godz. 11 (czasu rosyjskiego) na terenie Kompleksu Memorialnego "Katyń", planowany jest uroczysty obiad delegacji rodzin katyńskich i innych osób jadących pociągiem z udziałem prezydenta Lecha Kaczyńskiego (obiad jest planowany na godz. 14.30).
Jak informuje Rada na swojej stronie internetowej www.radaopwim.gov.pl, pociąg wyjedzie o godz. 10 z dworca Warszawa Zachodnia (zbiórka na dworcu o godz. 8.50), w Smoleńsku będzie w sobotę ok. godz. 6 rano. Wyjazd ze Smoleńska planowany jest w sobotę o godz. 20, w Warszawie pociąg ma być ok. 13.30 następnego dnia.(PAP)
nno/ abe/ mhr/
===================
When I click on "zobacz artykuły z datą 2010-04-08" on bottom, there is nothing about train in list of articles (3 pages).
-
@ Panu Cyprianowi P. dwa tygodnie udanego wypoczynku w polskich górach
życzy NOLs
-
@Julia M.Jaskólska
...ma Pani rację...ale"na klatę" kupno Mozejek wziął Prezydent;
Lech Kaczyński broni też byłego likwidatora Wojskowych Służb Informacyjnych, Antoniego Macierewicza. Zdaniem prezydenta, nikt inny nie wykonałby tego zadania. Polski przywódca dodaje, że w czasach rządów Kazimierza Marcinkiewicza, to on zajmował się "de facto" sprawą likwidacji WSI, a także między innymi operacją kupna przez PKN Orlen litewskiej rafinerii Możejki. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Prezydent-Lech-Kaczynski-to-dzieki-niemu-PKN-Orlen-ma-Mozejki-1820023.html
... kupno Możejek i towarzyszące temu zakupowi perturbacje, stanowią dobrą ilustrację by podejrzeć ,jak w praktyce,a nie w propagandzie, wyglądała "przyjażn" polsko- litewska i kto na Litwie rozdaje karty..
Zakup Możejek można by uznać za bląd,gdyby nie precedens;podobnych perypetii związanych z zakupem rafinerii jakich doświadczył Orlen, doświadczyła w latach dziewięćdziesiątych ub.w. amerykańska f-ma Williams.http://www.londynek.net/czytelnia/article?jdnews_id=3122894
Ukłony.
-
@bzura
"Czuwaj! Przesyłanie jest już 3% czekamy...Już jestem ciekawy komentarzy i teorii które się pojawią, ostrzegam bedą dłużyzny....szczególnie akcja zmiany podwozia trochę trwa, ale mnie to ciekawiło..."
Ja już nie mogę się doczekać. Nie szkodzi, że będą dłużyzny, niech nic nie będzie, byle było:)
Na zachętę trochę kina akcji....
-
@wtc 154M
Przerwało połączenie ...niestety...Trzeba podzielić film na części poprosiłem znajomych u umieszczenie. Za to przesyłam dwa robocze dokumenty dotyczące delegacji ZHP, ...
Witam,
Parę informacji przed wyjazdem:
1. Zbiórka przed wyjazdem na dworcu Warszawa Zachodnia godz. 7.30 – od ul. Tunelowej – spotkanie z kapitanem Damianem Matusiakiem odpowiedzialnym za przejazd pociągiem specjalnym – instrukcje dotyczące roli harcerzy podczas wsiadania uczestników – pomoc przedstawicielom Rodzin Katyńskich ( będzie ich ok. 280 osób); godz.9.00-10.00 wsiadanie do pociągu ; godz. 10.00 odjazd pociągu (peron 6 ); wszyscy otrzymacie identyfikatory z napisem ORGANIZATOR;
2. Zgodnie z tym co pisał Dh Maciej Bandurski – ze strony ZHP odpowiedzialny za służbę medyczną bardzo proszę ratowników medycznych uczestniczących w wyjeździe, aby wzięli ze sobą podręczne apteczki.
3. Nasze przedziały będą w wagonie Nr 15; natomiast nasi bracia z ZHR będą w wagonie na początku pociągu, lekarz w wagonie Nr 9. Wszystkich wagonów jest 17.
4. W pociągu będą śniadania i kolacje; radzę wziąć swoje kubki, kawę , herbatę, cukier i czasem poprosić obsługę z Warsu o gorącą wodę. Jeśli ktoś „musi” dużo jeść to lepiej wziąć trochę swoich kanapek lub „gorących kubków”. W sobotę 10 kwietnia po uroczystościach w Lesie Katyńskim planowany jest obiad w Smoleńsku ok. 15.00.
5. Przedziały są 3 osobowe – najlepiej już przed wsiadaniem „podzielić się na trójki”.
6. Podczas przejazdu niektórzy z harcerzy będą mieli „pod opieką” - kilka przedziałów z przedstawicielami Rodzin Katyńskich(RK) – od czasu do czasu trzeba będzie przejść się do nich i zapytać czy wszystko w porządku, czy w czymś pomóc itd. ….
7. Planowany przyjazd do Smoleńska to godz.6.00 – połowa reprezentacji ZHP – czyli 12 osób wraz z żołnierzami jedzie na cmentarz – przygotować go do uroczystości, a pozostałe 12 osób pozostają na dworcu i służą pomocą RK. Do dyspozycji ma być sala główna na Dworcu – są tam krzesełka, jest czysto i tam ma być przygotowane śniadanie. Na dworcu są też toalety.
8. Ok. godz. 10.00 wsiadamy do autokarów i udajemy się na Cmentarz.
9. Rozpoczęcie uroczystości planowane jest na godz. 11.00
10. Przed wejściem na cmentarz są toalety, na parkingu Rosjanie mają przygotować gorącą herbatę.
11. Po uroczystościach jw. Obiad. Prawdopodobnie w dwóch grupach. W uroczystościach będzie brało udział około 600 osób (z pociągu specjalnego i samolotu rządowego) – wszyscy nie zmieszczą się w jednym pomieszczeniu. Prawdopodobnie i żołnierze i harcerze zostaną podzieleni na dwie grupy – jedna pójdzie na obiad do „pierwszej” restauracji, druga do „drugiej”.
12. Po obiedzie planowana jest autokarowa „wycieczka” po Smoleńsku.
13. Około 19.00 wyjazd pociągu specjalnego ze Smoleńska.
14. W Warszawie powinniśmy być 11 kwietnia o godz. 13.30.
W razie pytań proszę o kontakt.
Pozdrawiam serdecznie
hm. Dorota Kołakowska
Kierownik Wydziału NS GK ZHP
-
@wtc 154M
Informacje były aktualne na dzień 17.03.2010 i nic na razie nie wiem by się coś zmieniło.
Termin 9-11.kwietnia 2010
Wyjazd:
1. Zbiórka harcerzy i żołnierzy o godz. 8.00 na Dworcu Zachodnim w Warszawie od strony Dworca Autobusowego ( należy przejść przejściem na perony na drugą stronę dworca)
2. Godzina 8.30 przyjazd pociągu załadunek harcerzy, żołnierzy, sprzętu.
3. Godz. 8.30 przyjazd pozostałych uczestników: Rodziny Katyńskie, goście, parlamentarzyści (łącznie pociągiem jedzie ok. 500 osób)
4. Godz. 8.30-9.30 pomoc we wsiadaniu przedstawicielom Rodzin Katyńskich.
5. Pociąg ma 17 wagonów.
6. ZHP wsiada do wagonu Nr 15 ( trzeci od końca).
7. Około godziny 8 rano czasu lokalnego powinniśmy dojechać do Smoleńska.
8. Tam harcerze i żołnierze przesiadają się do autokarów i jadą przygotować cmentarz do uroczystości.
9. Rozpoczęcie uroczystości planowane jest na godzinę 10.00 czasu lokalnego.
10. Prawdopodobnie potrwa do ok. 14.00 łącznie ze zwiedzaniem miejsca.
11. Przed cmentarzem na parkingu Rosjanie przygotują gorącą herbatę.
12. Prawdopodobny jest przejazd i zwiedzanie Smoleńska.
13. Powrót do Warszawy 11 kwietnia ok. 13.30. na Dworzec Warszawa Zachodnia.
Uwaga dodatkowa:
• Należy ubrać się ciepło!!!
• Buty ciepłe - dobrze izolowane od ziemi .
• Nakrycia głowy harcerskie. W miarę możliwości jednakowe okrycia wierzchnie( jednakowe dla danej reprezentacji).
• Nie bierzemy sztandarów.
• Ponieważ również w pociągu mamy pełnić służbę ( opiekować się przedstawicielami Rodzin Katyńskich) dobrze byłoby aby każdy nosił wtedy chustę harcerską.
• Mundury mamy na sobie podczas uroczystości oczywiście pod ciepłymi polarami czy kurtkami.
My wyjeżdżamy z Sochaczewa pociągiem o godz. 06.57 (Koleje Mazowieckie) i tym samym pociągiem z Teresina o godz. 07.05.
-
@CyprianPolak
Bardziej zaszokowałoby mnie, że ta kobieta mówi o tym w linku przeze mnie przekazanym tak spokojnie. Przy całym szacunku dla Pańskiego punktu widzenia, nie wyobrażam sobie nawet, by taka pani Kempa po potencjalnym sterroryzowaniu ją przez Rosjan (która "dostała od nich drugie życie" za milczenie i grę) mogła zachować irracjonalny spokój w rozmowie z polskimi dziennikarzami kilka lub kilkanaście godzin później. Tu byłbym w ciężkim szoku, gdyby ktokolwiek inny był na miejscu pani Kempy, a skoro jest ona (jako wskazana przez pana, mająca lecieć do Smoleńska samolotem, a nie pociągiem), to byłbym zszokowany jeszcze bardziej. Przypominam sobie posiedzenia komisji hazardowej podczas których pani Kempa płakała zalewając się cała łzami po jakimś nieprzyjemnym słowie od przewodniczącego Sekuły. Czy wyobraża pan sobie żeby ta pani mogła przeżyć coś takiego jak przylot samolotem do Smoleńska, zagrożenie utraty życia jeśli nie będzie grała wedle rosyjskiej narracji, mając świadomość, że jej najbliżsi koledzy i przyjaciele wkrótce zginą i jeszcze zachować taki stoicki spokój w rozmowie z mediami? Ja bym po czymś takim spodziewał się po niej raczej histerii. Z przykrością napiszę, iż nie podzielam bez przedstawienia twardych dowodów tezy, jakoby pani Beata Kempa przyleciała 10 kwietnia 2010 roku do Smoleńska samolotem. Nie podzielam tej tezy. Przy okazji nadmienię, że w maju ubiegłego roku miałem przyjemność płynąć statkiem po mazurach z ówczesnym posłem PiS (obecnie razem z Beatą Kempą w klubie Solidarna Polska) panem Andrzejem Derą który też był w lesie katyńskim 10 kwietnia 2010 razem z paniami Szczypińską i Kempą. Nie ukrywam, że skorzystałem z okazji i odbyłem z panem posłem kilkunastominutową rozmowę w cztery oczy. To może żadne twarde dowody z moich ust, ale Dera ze stoickim spokojem na wszelkie moje pytania o katastrofę smoleńską odpowiadał mi teoriami lansowanymi przez Zespół Macierewicza. Nawet, choć to może nieistotne, na moje pytanie o możliwość porwania i podmienienia samolotów odpowiedział, że jest to mało prawdopodobne. Ale to już maleńka dygresja. Jednak powracając do meritum, z przykrością nie dowierzam w możliwość przylotu do Smoleńska samolotem 10 kwietnia 2010 roku przez Beatę Kempę.
-
@bzura
7. Około godziny 8 rano czasu lokalnego powinniśmy dojechać do Smoleńska.
7. Planowany przyjazd do Smoleńska to godz.6.00
9. Rozpoczęcie uroczystości planowane jest na godz. 11.00
9. Rozpoczęcie uroczystości planowane jest na godzinę 10.00 czasu lokalnego.
Ciekawe informacje. Sprzeczne z tym co Sasin mowil przed zespolem i z broszurka MZS.
Moge prosic o scanny programow uroczystosci
Pozdrawiam
-
@Witam wszystkich
Dopiero teraz, niestety, a rzeczy jest dużo. niemniej choć nie byłem przy materiałach to głową też pracowałem.
W ogóle jest dużo uwypulkania isottnych wątków, które do tej pory gdzieś marginalnie i intensywna praca (nie moja). Ciekawe ,czy raczej nieciekawe rzeczy znlazła ta osoba. Zając sie tym to już jest praca.
Trzeba to wszystko jakoś ogarnąć.
Przepraszam że nie szybciej, ale robie co mogę. Jutro raczej będę dużo w necie.
Są też listy do posłów, inne które muszę wysłać, i inne. no i jak najszybciej mam nadzieję nowy odcinek
-
@bzura
Dziękujemy za program i kontakt (p. Kołakowska)
Nie otrzymałem od księdza tego zdjęcia o którym mówił ksiądz że je wyśle.
Zdjęcia z pose Szczypińską w pociągu.
-
@CyprianPolak
I go nie wyślę bo obiecałem Pani Poseł, że jest to zdjęcie prywatne bez zgody na publikację . Film zaś ładuje się na Youtobe może się uda bez podziału . To jest ponad 30minut. Ponadto cały czas się dziwię dlaczego szukacie problemów w tym co nimi nie jest. Ci posłowie tam byli. Proszę o @.
-
@bartoszl
Dziękuję
za Pana merytoryczną wypowiedź i cenną bo i mamy bezpośredni kontakt z
posłem wspomnianą przez Pana rozmowę z nim.
Kwestia na przykład jest ilu posłów widzimy w Katyniu. Ilu możemy tam
policzyć?
Jak chciałby Pan wytłumaczyć zachowanie pan posłanek przed kamerą, które
opisałem.
Kwestia jest też taka odnośnie podejścia do tej sprawy czy ktoś
przyjmuje że byli przedstawieciele parlamentu których widzi Beata Tadla
,ale zaraz reaguje czujny Mróz. I w jakiej ilości byli. 36 osób to
niemała liczba.
Zakładali niektórzy że w pierwszym samolocie który wylądował byli ludzie
prezydenta. Jednakże obliczano to na Jak (około piętnaście osób). No
więc mamy jeszcze raz tyle.
-
@bzura
Na jutro przygotuje obszerniejszy list -mail i wyślę księdzu
-
@CyprianPolak
Mój @ to: zawislak_k@wp.pl
Jestem za tym aby poznać prawdę o wydarzeniu 10.04.2010. ale gwarantuję Ci posłowie tam byli. Na priv napiszę więcej. Proszę zapoznać się z wywiadami z moją osobą. " Paniki we mgle nie było" oraz " Wtedy pomyślałem nie Polski" wpisać w google. Ks. Konrad
-
@CyprianPolak
"ale zaraz reaguje czujny Mróz."
chyba masz na mysli Kuzniara, Mroz byl w Smolensku
-
@MMariola
Kurczę. Z tego co było powiedziane w materiałach zozumiałem że Mróz. Przed "kwestią" smoleńską w ogole nie oglądałem tvn i nie kojarzyłem ich dziennikarzy. Jesteś pewna?
-
@CYPRIANPOLAK 19.02.2012 09:56
...że posłanka Szczypińska widziała kartki z nazwiskami ofiar na krzesełkach, których nie było i jak sama opowiadała : Podbiegali ciągle do tych krzesełek z karteczkami aby sprawdzić kto jest na liście...
Te karteczki były. Dysponuję zdjęciami z godziny około 9 (czasu polskiego) na których widać na zielonych krzesłach (były za czarnymi) karteczki.
-
@CyprianPolak
Film już jest na youtube
http://www.youtube.com/watch?v=KuwW_5fjEOE&feature=youtu.be
Ks. Konrad Zawiślak
Niestety bateria padła na mszy w pociagu nie było pradu w wagonie.
Czuwaj
-
@rom
Było do początku takie stanowisko blogerów że tych karteczek nie było. Nie było mi wiadomo do tej pory o żadnych zdjęciach.
Trzeba bedzie upewnić się że najpierw są autentyczne. Z godziny 9-tej ciekawe.
Gdzie one są dostepne?
-
zdjęcia
są autentyczne - ich autorem jest ksiądz Zawislak
-
@rom
Czy mam rozumieć że ksiądz Zawiślak przesłał je Panu, a wcześniej nie były nigdzie dostępne?
-
czy są gdzieś dostępne
tego nie wiem.
Tak, otrzymałem je od księdza Zawiślaka (12 zdjęć).
-
@bzura 21:54
I have a few questions to nick Bzura (with 16 comments, first comment 18.02.2012 22:25 - right after this new Notka was published), who claims to be Ks. Zawislak
1. What inspired nick Bzura to place first comment at that particular time, almost 2 years after tragedy?
2. What is proof that nick Bzura is Zawislak?
3. What is the proof, that Ks. Zawislak was on train to Katyn (and back)?
3. As it was reported in media that visitors were arriving "ze Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Kanady i Norwegii" to join delegation on train to visit Katyn - does nick Bzura know any names/information of such visitors? Any photos? Any contact numbers?
Does Bzura have explanation as to why there was no single word, photo, discussion on Intl. blogs about such trip, train, or about anything in Katyn, from those visitors?
4. As to "zdjęcia poseł Szczypińskiej z pociągu."
"I go nie wyślę bo obiecałem Pani Poseł, że jest to zdjęcie prywatne bez zgody na publikację."
Request was not about private photo of family vacation, swimming in own pool, etc., but about proof of presence of official person on official, publicly known trip to publicly known event of international size.
Does Bzura think that refusal to provide such proof agrees with
Article 61 of the Constitution, which provides for the right to information.
"The Act allows anyone to demand access to public information, public data and public assets held by public bodies, private bodies that exercise public tasks, trade unions and political parties. The requests can be oral or written. The bodies must respond within 14 days."
5. Can Bzura prove that requested information is confidential?
Or that it's subject to limitations, i.e that Pani Posel was on a trip in capacity, OTHER that described below:
persons performing public functions, being connected with performing these functions, including the conditions of entrusting and performing these functions
Article 5.2.
Thank you in advance
-
@wtc 154M
Już jest
http://www.youtube.com/watch?v=KuwW_5fjEOE&list=HL1329808658&feature=mh_lolz
-
@intheclouds
Już jest film cały wczorajszy dzień przesyłałem
http://www.youtube.com/watch?v=KuwW_5fjEOE&list=HL1329808658&feature=mh_lolz
-
@seaclusion
Jeśli to możliwe to na priv prześlę odpowiedzi. A nawet zdjęcie. Jeśli to możliwe to proszę o pytania na zawislak_k@wp.pl
Ks. Konrad Zawiślak
-
@bzura
Ponawiam moja prosbe, licze na oddzew ;)
7. Około godziny 8 rano czasu lokalnego powinniśmy dojechać do Smoleńska.
7. Planowany przyjazd do Smoleńska to godz.6.00
9. Rozpoczęcie uroczystości planowane jest na godz. 11.00
9. Rozpoczęcie uroczystości planowane jest na godzinę 10.00 czasu lokalnego.
Ciekawe informacje. Sprzeczne z tym co Sasin mowil przed zespolem i z broszurka MZS.
Moge prosic o scanny programow uroczystosci
Pozdrawiam
-
@MMariola
Ze względu na moją pracę nie zdążę tego teraz zrobić ale muszę je odnaleźć. Już chyba umieszczałem na blogu w salonie w kontekscie pytań o pociąg. Proszę podac @. Wtedy skan będzię w orginalnym wyglądzie.Ks. Konrad.
-
@bzura
Pozdrawiam
-
@bzura
skoro pani Szczypińska nie życzy sobie przedstawienia zdjęcia, to trzeba to uszanować.
Mam do księdza z tym zdjęciem jedną prośbę:
proszę o podanie daty i godziny zrobienia zdjęcia oraz nazwy pliku z tym zdjeciem (DSCF____.JPG).
Tyle można bez naruszania dóbr osobistych zrobić.
-
@CyprianPolak
Tylko jedno niech mi Pan wytłumaczy, bo to do mnie cały czas nie dociera. Dla czego w dobie różnorakich spekulacji nikt, podkreślam raz jeszcze: nikt - nie zaczął jeszcze sypać, choćby minimalnie?
-
@rom
To była podróż jako przedstawiciela sejmu polskiego!
Absolutnie nie może być mowy o czymś takim.
-
@bartoszl
Pytasz:
"Dlaczego [...] nikt - podkreślam raz jeszcze, NIKT - nie zaczął dotąd sypać, choćby minimalnie?"
Odpowiadam:
To jest myślenie życzeniowe, chciejstwo. Takie typu "weźta, somsiedzie, bo mi siem cusik nie kcy". Chcesz informacji? To musisz ich sam poszukać; żadne czekanie na sypanie nie pomoże.
Techniczna odpowiedź:
Gdy uczestnicy zdarzeń mają wiedzę cząstkową, to niekoniecznie będą dążyć do integracji tych (intensywnie odebranych przeżyć, uczuciowych, osobistych) informacji z doniesieniami z zewnątrz.
Sądy znają to zjawisko, które czasem opisywane jest formułą: "każdy świadek kłamie, a ten który był najbliżej, ten kłamie najskuteczniej". Inaczej sformułowana "z daleka lepiej widać"
.
-
@bartoszl
To pytanie było zadawane przez nas samych nie raz także w prywatnej korespondencji.
Co Pan chce uzyskać tym pytaniem? Potwierdzenie że wszystko było normalnie, a przynajmniej że to był "normalny" zamach. Dezintegracja samolotu piętnaście metrów nad ziemią.
-
@A-Tem/inni
Adres gmail na który należy do mnie pisać jest widoczny na blogu na górze przy motcie bloga
-
@CYPRIANPOLAK 21.02.2012 13:28
na podstawie tych parametrów dowiemy sie czy zdjęcie to było robione w drodze do Smoleńska czy powrotnej do Warszawy.
-
@ Do filmu wtc 154M 21.02.2012 11:31
-
@nols
Dwa leciały. Jak 40 i Tu 154.
-
@bzura
Bóg zapłać!
Obejrzałam film, dziwne uczucie, takie przygnębiające, kiedy ogląda się ten film, wiedząc, że w tym czasie był gdzieś - jeszcze BYŁ - Pan Prezydent i reszta osób, które zginęły później tego dnia.
Mimo tego, film ważny i jeszcze raz dziękuję księdzu.
Pozdrawiam serdecznie:)
-
@bzura
Dziękujemy za film.
Bóg zapłać
-
@nols
Dziękuję za dialogi. To oszczędza czasu i za pracę bo rozumiem że to Pana.
To już trochę czasu te dialogi mają a ja i na pewno niejeden o nich nie widział. Komunikacja szwankuje ,ale myslę że to poprawimy.
P.S. Te życzenia dla mnie zabrzmiały.. jakoś dziwnie.
-
@CyprianPolak
"P.S. Te życzenia dla mnie zabrzmiały.. jakoś dziwnie".
W mojej ocenie w tej notce przesadził Pan z pomówieniami, więc stąd życzenia. (Normalne. Bez laptopa).
-
@nols
Zależy Panu do dochodzeniu do prawdy?
-
@nols
I wie Pan.Nie ma sensu się spierać bo wydaje sie ze jesteśmy w tej samej drużynie.
Ale wobec takiego określenia musze zaprotestować. To jest oszczerstwo i nieadekwatne zreszta okręślenie. Nie użył go żaden troll nawet ani inny opłacony i nawet w komentarzach poza S24 go nie było. A uzywa Pan. /Takich rzeczy sie nie robi. Jak Pani zna znaczenia niektórych słów to proszę ich nie używać.
-
@CyprianPolak
OK. Przepraszam. Nie ma sensu się spierać. Jesteśmy w tej samej drużynie.
PS. Innymi słowami: po Pana notce - stałem się wysoce podejrzliwy wobec osób, które Pan tu wymienił, a które mnie pomagały zachować wiarę w sens poszukiwania PRAWDY SMOLEŃSKIEJ. A teraz to już sam nie wiem. Polityka to trzęsawisko... Niezależnie od opcji...
-
@nols
"PS. Innymi słowami: po Pana notce - stałem się wysoce podejrzliwy wobec osób, które Pan tu wymienił, a które mnie pomagały zachować wiarę w sens poszukiwania PRAWDY SMOLEŃSKIEJ. A teraz to już sam nie wiem. Polityka to trzęsawisko... Niezależnie od opcji..."
I dobrze, że stał się Pan podejrzliwy, bo w tym temacie wszystko pachnie inaczej.
Pozdrawiam
-
@wtc 154M
"...w tym temacie wszystko pachnie inaczej".
Problem w tym, że tu wiele osób swoimi wpisami i linkami podważa te "wstępne rewelacje" i NIC...?
-
@nols
...I są to ludzie od wielu miesięcy sprawdzani.
-
@MMariola
Poprawiłem. Dziękuję za zwrócenie uwagi i pozdrawiam
-
@nols
Mnie także to zadziwia i zasmuca ...Zabrałem głos w dyskusji dotkniety tym, że pomawiane o grę aktorską były osoby mi znane. Ponadto chciałem zdementować fałszywe tropy.
- że niektórzy lecieli samolotem
- że wracali samolotem
- że grali na cmentarzu twardzieli
- nie naturalne zachowania na cmentarzu
Szukacie państwo prawdy o tym dniu, ale przy okazji odrywacie się od świata realnego
- problem lokomotywy
- nie ma zdjecia nie było człowieka
- niezgodność godziny przyjazdu (maskirowka)
-podważacie wiarygodność ludzi, którzy tam realnie cierpieli i przeżywali
-dziś Ci ludzie uparcie drążą we mgle ośmieszani ale stanowczo odzierają z mitów pokazując rzeczywistość
Powiedziałe co powiedziałem oraz pokazałem, więcej już nie będę zabierał głosu. Nikogo także nie przekonam że bzura to ks. Konrad.
Nikomu nie bedę pokazywał i tłumaczył dlaczego szanuję prywatną wolę człowieka. Ufam, że państwo nie dacie sie podzielić i szanując prawdę nie oderwiecie się od świata realnego. On jest często bardzo prosty. Czuwaj! dziekuję za uwagę Ks. Konrad Zawiślak. Życzę miłego oglądania filmu zawaliłem cały dzień. Jednak widzicie że ludzie byli na peronie, byli w pociągu. Żałuję że nie było mi dane pokazać obiadu, drogi powrotnej, oraz rozmów w pociagu. Czuwaj! Prawda jest wieczna i nie można jej zabić .
-
-
@bzura
Prośba o niewinne z pozoru parametry czasowe wykonania zdjęcia pani Szczypińskiej jest niewykonalna?
A potem zdziwienie czemu blogerzy są podejrzliwi,
że snują różne hipotezy!
-
@bzura
http://mmariola.salon24.pl/393043,10-04-2010-czas-smolenski-film-ks-k-zawislaka
Napisze jutro do ksiedza w wiadomej sprawie ;)
dziekuje
-
bo zrobiono w bambola wszystkich
oto cała tajemnica
wielki teatr
great chessboard
-
@zezorro
Wszystkich nas bo ich to raczej nie - tych wszystkich ich
-
@bzura
• "Powiedziałem, co powiedziałem oraz pokazałem, więcej już nie będę zabierał głosu. Nikogo także nie przekonam że bzura to ks. Konrad".
Ósme - nie mów falszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
Niektórzy nie biorą jeszcze tego pod uwagę. Powrót ze świadomości antydekalogowej do dekalogowej - to proces długi i niełatwy, ale niezbędny.
Znane postacie, które medialnie użyczyły swojego wizerunku w historycznym zagadnieniu poszukiwania PRAWDY SMOLEŃSKIEJ – zasługują na nasz szacunek i nasze naturalne internetowe wsparcie, nie zaś publiczne szperanie w szczegółach życiorysu, chyba z zamiarem ich zdyskredytowania, a tym samym osłabienia motywacji wielu tysięcy internetowych detektywów.
Nawet jeśli się zdarzyło, że w pierwszym odruchu reakcji na zamach warszawsko-smoleński, ktoś zareagował nie fair – to błądzić jest rzeczą ludzką. Należy poznać motywację.
Proszę Księdza, pomimo pewnych przykrości – proszę się nie zrażać. Proszę obserwować postępy obywatelskiego śledztwa internetowego i ewentualnie wprowadzać niezbędne korekty pocztą wewnętrzną. Informacji ze strony naocznych świadków jest niewiele, a tylko takie pozwalają trzymać się realiów.
Serdecznie Księdza pozdrawiam. Szczęść Boże! NOLs
-
@nols
PS. Niech pewnym pocieszeniem będzie fakt, że wśród świętych są i tacy, którzy wiele lat błądzili po manowcach życia, zanim trafili na właściwą drogę prowadzącą ich ku świętości.
-
all
Jest jeszcze zachowanie Beaty Tadla ze studia tvn, które w trakcie pisania tego oboszernego, jak na notkę, materiału umkneło mi.
Proszę zwrócić uwagę (Jest to w linkowanych filmach). Kuźniar mówi swoje Tala notuje sobie coś ,ale wyglada to tak jakby sobie co pisała od niechcenia, udawała że pisze coś konkretnego a nawet bazgroliła. Wreszcie gdy Kuźniar obwieszcza ilość ofiar, ona podnosi się wyprostowuje na chwilę w geście który przypomina minutę ciszy (kilka sekund ciszy) po czym wraca do swego swobodnego bazgrania po notatkach.
-
@CyprianPolak
Ściśle miałem o ty napisac , ale w trakcie pisania ulecialo. ale może i dobrze bo i tak to obszerne. A rzecz jest mniej istotna i mniej uchwytna niż to o czym w przypadku mowy ciała napisałem.
-
@nols
Prosze tu nie uprawiać kaznodziejstwa i nie przemycać zaawalowanych opinii.
Jak ma Pan potrzebę wyrażania takich rzeczy to prosze napisać własna notkę.
Tu u mnie chodzi o konkretne rzeczy i nie ma czasu na takie odchodzenie od tematu i niejasne intencje.
Proszę wiecej nie pisać u mnie takich rzeczy bo ja też nie mam zamiru odnosic sie do tego a pozostawiac bez opowiedzi takiego rozmiękczania sprwy też nie mogę.
-
@CyprianPolak
"...i niejasne intencje".
Trzeba mieć naprawdę niejasne intencje, żeby po tylu jasnych wpisach udawać, że jeszcze się nie wie, o co chodzi.
Ten mój wpis jest już ostatni na pańskim blogu.
Źle znoszę, gdy w sposób zawoalowany daje mi się do zrozumienia, że najpierw treść mojego wpisu mam nadesłać do wstępnej akceptacji, a dopiero potem zamieścić.
Wojna polsko-polska mnie nie interesuje.
Cenię WOLNOŚĆ. Dziękuję i odpadam...
-
@nols
To nie jeste miejsce na wpuszczanie jadu i metamorfozy.
Zatem sprawa zakończona.
-
@all
Prosze o kontakt na gmail ( na górze mojego blogu w motcie), tych, którzy mają aktualne kontakty z zorganizowanymi, patriotycznymi ludźmi.
-
@bzura
Czy ksiądz jest w stanie przypomnieć sobie po jakim czasie od rozdzwonienia się telefonów z informacjami, że w Polsce w TV mówią o katastrofie (wśród osób oczekujących na przyjazd delegacji) został wygłoszony przez min. Sasina komunikat, że "Pana Prezydentanie ma tu z nami, doszło do wypadku trwa akcja ratunkowa ale wszystko wskazuje że katastrofa miała tragiczny przebieg".
Z Panem Bogiem
-
@seaclusion/19.02 200:21
- Teraz wracamy i chcemy jak najszybciej wrócić tym samolotem do kraju
To jest niezła rzecz. Pamietam jak przez mgłę, teraz sobie przypomniałem że ta informacja dotarła do mnie w swoim czasie z mediów bez poszukiwań.
Wtedy chyba i ja i inni wzięli ją na karb przyzwyczajenia bo wielka tragedia sie stała..
-
@seaclusion19.02 00:21
Co nie znaczy...
Piszę w lubczasopismach
-
10.04.2012 17:01
-
24.03.2012 12:51
-
23.03.2012 19:04
-
29.01.2012 00:34
Ostatnie notki
-
List -apel blogerów Salonu 24 do Radia Maryja
...
03.05.2012 20:24 40 -
Trzy pokolenia wstecz, czyli konsternacja polskojęzycznych
Najzabawniej to wygląda w ośrodku oficjalnie reprezentującym inną cywilizację (oficjalnie, to znaczy zgodnie z...
17.04.2012 19:19 29 -
Ojciec Tadeusz Rydzyk vs Dariusz Pogorzelski. 10.04.2010
Rozmowa O. Tadeusza Rydzyka z dziennikarzem TV Trwam Dariuszem Pogorzelskim 121` 54 – 128`08 ...
09.04.2012 14:02 17
Moje ostatnie komentarze
-
Odpowiedź z Radia Maryja brzmiała
Nie ,nie. Nic nowego. To odpowiedź z 9 maja. Przycztaczam ją dosłownie: "Wiadomość...
22.05.2012 16:26
-
Nie ma żadnej dalszej reakcji Radia. (poza wzmiankowaną wyżej informacją i to wymuszoną). ...
21.05.2012 23:49
-
http://gazetawarszawska.com/2012/05/18/niektore-aspekty-techniczno-konstrukcyjne-smolenskiej-kata...
19.05.2012 14:45
-
Rozpropagowałem troszkę. List wysłałem. Dziękuję za konsekwentne monitorowanie i pomoc....
16.05.2012 10:21
-
Państwo swoich powiedziało do swoich pod koniec tzw komuny: - My będziemy ci źli, wy...
16.05.2012 10:15
Najpopularniejsze notki
-
60-ciu posłów PiS w drodze do Smoleńska pociągiem. 09/10.04.2010
komentarze: 77
-
List -apel blogerów Salonu 24 do Radia Maryja
komentarze: 40
-
Ludzie z pociągu:60-ciu posłów PiS w drodze do Smoleńska
komentarze: 36
-
Trzy pokolenia wstecz, czyli konsternacja polskojęzycznych
komentarze: 29
-
Ojciec Tadeusz Rydzyk vs Dariusz Pogorzelski. 10.04.2010
komentarze: 17
Aktywne dyskusje
-
List -apel blogerów Salonu 24 do Radia Maryja
komentarze: 40ostatnio: CYPRIANPOLAK
-
Trzy pokolenia wstecz, czyli konsternacja polskojęzycznych
komentarze: 29ostatnio: CYPRIANPOLAK
-
Ojciec Tadeusz Rydzyk vs Dariusz Pogorzelski. 10.04.2010
komentarze: 17ostatnio: CYPRIANPOLAK
-
Ludzie z pociągu:60-ciu posłów PiS w drodze do Smoleńska
komentarze: 36ostatnio: CYPRIANPOLAK
-
60-ciu posłów PiS w drodze do Smoleńska pociągiem. 09/10.04.2010
komentarze: 77ostatnio: LIBERTA
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- AleSzum 197 110
- amelka222 147 5820
- arturb 67 2326
- Diversey 9 9
- Gawronski-rafzen 167 482
- intheclouds 53 2801
- Joanna Mieszko-Wiórkiewicz 288 3313
- Julia M.Jaskólska 39 199
- Miroslaw Mrozewski 59 101
- MMariola 210 3899
- rebeliantka 117 3477
- Rolex 699 17811


